+ + + T R A D I T I O + + + Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex. |
| | Všeobecný indult 7/7/07 | |
|
+7František Matěj René Václavek Antonio Ghislieri Michal Kretschmer Mr.Difficult Fr. Albert T.O.P. Quido van Rijn 11 posters | |
Bude pražské arcibiskupství sabotovat papežovo Summorum pontificum?:) | Ano | | 78% | [ 32 ] | Ano | | 22% | [ 9 ] |
| Celkem hlasů : 41 | | |
| Autor | Zpráva |
---|
Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.11.07 21:31 | |
| - František Matěj napsal:
Myslím, že se hierarchové (mnozí) rádi nechají inspirovat... ...nebylo by to poprvé. Kausu s živly máme ještě v čerstvé paměti. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 30.11.07 14:07 | |
| - Antonio Ghislieri napsal:
- Mešní ritus se učí v pátém ročníku v rámci seminární formace (tedy mimo fakultu - to by se v Olomouci Kunetka asi posxal) - co vím, tak to bylo v komptenci rektora (alespoň v Praze)...
V Olomouci se mešní ritus vyjma teorie a určité teologie učí také v semináři, učí to P. Kopeček a myslím, že P. Kunetka je v pohodě, nebo se tak alespoň tváří. Bohoslovci tomu říkají "suché mše". |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 15.12.07 21:49 | |
| M. Glaser mimo jiné v článku Smíření potřebují nejen lefébvristé na http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=8717 cituje arcibiskupa Ranjitha a píše: "Celá otázka je nepochybně vhodným tématem pro odbornou diskuzi na akademické půdě i v našich katolických médiích. Také Božímu lidu v zemích koruny české totiž zůstávají v této oblasti teologové nemálo dlužni. Mezeru v chápání kontinuity katolické tradice, projevující se nechutenstvím či konsternací tváří v tvář liberalizaci tzv. tridentské mše, je třeba překonat věcnou diskusí a nikoli mlčením na dané téma. Smíření mají totiž evidentně zapotřebí nejenom tzv. lefébvristé, ale také ony kruhy, které samy sebe uspěchaně považovaly za vzor pravověrnosti, přičemž měly za to, že k pravověrnosti patří pohrdání předkoncilní liturgií. " | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Z Polski 04.02.08 14:51 | |
| Środowisko wiernych tradycji katolickiej z Bydgoszczy (Polska) zwróci się do miejscowego biskupa z prośbą o podjęcie inicjatywy zaproszenia do ich miasta papieża Benedykta XVI. Ewentualna wizyta Ojca Świętego ma umożliwić wiernym bezpośrednie podziękowanie mu za dekret "Summorum Pontificum", przywracający swobodną celbrację Mszy św. trydenckiej. Wierni liczą na wsparcie regionalnych władz samorządowych oraz tradycjonalistów z całej Polski. |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 01.04.08 11:03 | |
| |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 16.04.08 12:43 | |
| Kaed. Hoyos stále více chválí tradiční liturgii, prý se někteří kvůli ní smířili s Církví. O FSSPX napsal, že exkomunikovaní jsou jen čtyři biskupové(sic), věřícím se návštěva mše moc nedoporučuje, jen v případě, že by nebyla jiná možnost. Jiná možnost je jít na Novus Ordo, což není problém. Dříve říkal, že se každý může zůčastnit mše Bratrstva, pokud nemá zájem se oddělit od Církve a ze zbožnosti prožít tradiční mši. Pokud jsou kněží OK, tak kde je problém?
Naposledy upravil René Václavek dne 16.04.08 13:03, celkově upraveno 1 krát | |
| | | Quido van Rijn Aktivní uživatel
Počet příspěvků : 3729 Věk : 134 Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com Na +T+ od : 30. 11. 06
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 16.04.08 13:00 | |
| - René Václavek napsal:
- Kaed. Hoxos stále více chválí tradiční liturgii, prý se někteří kvůli ní smířili s Církví. O FSSPX napsal, že exkomunikovaní jsou jen čtyři biskupové(sic), věřícím se návštěva mše moc nedoporučuje, jen v případě, že by nebyla jiná možnost.
Jiná možnost je jít na Novus Ordo, což není problém. Dříve říkal, že se každý může zůčastnit mše Bratrstva, pokud nemá zájem se oddělit od Církve a ze zbožnosti prožít tradiční mši. Pokud jsou kněží OK, tak kde je problém? Pro věřící, kteří mohou pravidelně být na bohoslužbách Bratrstva FSSPX problém skiutečně není žádný, pro nás ostatní je to otázka dopravy tam a zpět ale hlavně času. Jestli má s tím někdo problém, pak hlavně modernističtí sektáři a sám rohatý. Ale jejich problémy mě opravdu nezajímají - spoléhali se na sebe místo na Boha, tak ať si pomohou jak umí. A že si oni navzájem pomohou bez Boha jen k pádu dolů to je velice pravděpodobné. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 18.04.08 10:10 | |
| Ojciec Święty będzie odprawiał na ołtarzu, a nie na stole! Jak informuje jeden z blogów, Ryan Mullen i Jan Paweł Mikolajczyk - projektanci papieskiego ołtarza, na którym jutro zostanie odprawiona Msza święta, przewidzieli w jego mensie zagłębienie na portatyl (kamień ołtarzowy z zamurowanymi relikwiami męczenników - niezbędne wyposażenie każdego katolickiego ołtarza ) oraz postarali się, aby tenże znalazł się tam podczas celebracji. Jak informuje blog, Benedykt XVI odprawi Mszę na portatylu należącym niegdyś do pierwszego biskupa USA, Jana Carrolla. Portatyl został na początku lat 80-tych usunięty z jednego z ołtarzy bocznych w katedrze i przekazany do muzeum przy Carroll High School ( w Kościele posoborowym portatyle traktuje się mniej więcej na równi z amuletami) gdzie przez ostatnie 20 lat czekał na lepsze czasy w zakurzonej szafie. Widać, że lepsze czasy wreszcie nadeszły! |
| | | Jaro Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 515 Věk : 42 Bydliště : Terra Vilak Na +T+ od : 19. 01. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 18.04.08 10:32 | |
| | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 11:59 | |
| Vážení, chtěl jsem se zeptat na něco, co mi vrtá hlavou. Již je to nějaký pátek, co vešlo v platnost SP a v některých místech naší vlasti se začala sloužit pravá (tedy mimořádná) Mše svatá. Jaké jsou ohlasy z těchto míst? Přestali lidé chodit na NOM a začali hromadně navštěvovat trident, jak se předpokládalo? Nebo ne? Já to bohužel nemohu posoudit, protože jsme zde stále na mrtvém bodě. Takže prosím ty, kteří jsou z těch šťastnějších míst, aby se pokusili o nějaké zhodnocení. Díky. |
| | | Irenej Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 683 Na +T+ od : 12. 02. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 15:19 | |
| Myslím, že se nic takového neděje. Alespoň v Praze. Do Modřan chodí od začátku působnosti SP zhruba stejně lidí - nějakých 20 až 30, většinou pořád ti samí. Protože sám jsem tam nikdy dříve nebyl, nevím, kolik tam v tu dobu (sobota 8:00) chodilo na NOM. Na Karlově jsem od SP nebyl (dřív tam byl jediný oficiální indult v pražské arcidiecézi). Ani tam ale nebylo nikdy "narváno". Je to ovšem ve velmi nešťastný čas - 3. sobota v měsíci od 17:00 - hrůza... K P. Gerndtovi do Uhříněvsi atd. je to už daleko , tam jsem se ještě taky nevypravil. Ale ani tam nečekám nějaké návaly věřících a velkoplošné obrazovky pro davy před kostelem. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 15:23 | |
| Kde je tedy chyba, co myslíte? Malá informovanost věřících? Setrvačný efekt NOMu? Pohodlnost věřících? |
| | | Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 15:30 | |
| Myslím, že kombinace všech těchto možností. Plus ještě systematická démonizace tradicionalistů, Tradice a samozřejmě katolického ritu. Pro mládežníky v ČR je jen několik málo možností, jak se "duchovně vyžít" a všechny tyto možnosti jsou velmi agresivně zaměřené proti Tradici. Ti, kteří se spolčoidních opičáren neúčastní, jsou buď zcela lhostejní k víře, nebo nevědí o Tradici prakticky nic. Fromalismus kvete především na Moravě. Tam, kdyby se zítra plošně zavedl tradiční ritus, tak protestovat bude málokdo. Slovensko to samé. Jenže formalismus by přetrval. Mše svatá je jen vrcholkem. Absence základních znalostí z katechismu a ochota řídit svůj život na prvním i posledním místě Bohem samotným, je problémem daleko větším. Pokud se toto podchytí(jestliže Juventutem získá opravdu katolické vedení, pak do něj vkládám jistou naději), změny mohou přijít. Prozatím je to však mrtvé. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 15:36 | |
| Na Karlov jsem chodil před SP, bývalo tam tak kolem 40 lidí. Jednak to je mizerně dostupný kostel, navíc mše byla v opravdu šílenou dobu. Ono se asi nedá očekávat, že na trident se pohrnou davy, protože lidé už ten obřad neznají a je do nich systematicky vtloukáno, že to, co je předkoncilní, je zatuchlé, špatné, přežité... Největší problém vidím v naprosto nedostatečné katechezi a vůbec v úpadku vzdělanosti lidí. Latina je pro ně naprosto nesrozumitelná a proč by se snažili učit se to aspoň vyslovovat, když můžou jít na NOM, kde všemu bez námahy "rozumí". Naši prarodiče měli povinné náboženství ve škole, latinu na gymnáziu, na tridentu vyrůstali... A to by se mělo všechno vrátit - podle mě by se mělo začít pořádnou katechezí, návrat k tradiční nauce, zakázat NOM, a pak by se lidi přizpůsobili. Ten současný stav je takové přešlapování na místě, ani ryba ani rak. Domnívám se, že to Svatý otec se SP myslel dobře, ale chce to mnohem razantnější zásah - znovu vydat tradiční katechismus, vyčistit semináře a fakulty, jmenovat pravověrné biskupy, modernisty exkomunikovat. |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 15:58 | |
| K tomu je třeba dodat, že řada novus ordo katolíků má tridentský obřad spojený s "(Lefebvrovou) sektou." |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 20:14 | |
| Díky za názory. Myslím, že by to chtělo v těchto osvícených místech více energie stran přiblížení Mše sv. od účastníků těchto bohoslužeb. Spousta lidí opravdu neví, která bije, protože o tom v životě neslyšeli, a když slyšeli, tak jenom odsudky. |
| | | Irenej Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 683 Na +T+ od : 12. 02. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 20:51 | |
| - Mikolaj napsal:
- Díky za názory. Myslím, že by to chtělo v těchto osvícených místech více energie stran přiblížení Mše sv. od účastníků těchto bohoslužeb. Spousta lidí opravdu neví, která bije, protože o tom v životě neslyšeli, a když slyšeli, tak jenom odsudky.
Snažím se ve svém okolí o propagaci, která je přiměřená člověku, se kterým mluvím - přílišná zarputilost by napáchala víc škody než užitku. Je třeba mít velkou trpělivost - když všechno půjde dobře, bude to trvat roky, než se něco podstatného změní. Mnoho lidí, které nemohu nepovažovat za dobré katolíky, se k "tridentu" staví rezervovaně, protože považují NOM za dobrý krok směrem k věřícím - proti latině nemají nic, ale čeština jim vyhovuje lépe, více čtení a zpěv žalmu vítají, přímluvy i pozdravení pokoje vnímají jednoznačně kladně, stejně tak i mnoho dalších věcí. Bývá velice těžké jim to vymluvit - většinou je to prakticky nemožné. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 21:02 | |
| Ireneji, to je přesně to, co jsem měl na mysli !! |
| | | Mr.Difficult Svůdce maličkých
Počet příspěvků : 4135 Bydliště : Země Koruny svatováclavské Na +T+ od : 01. 12. 06
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 21:15 | |
| Vidět závadnost NOMU ve více čteních, přímluvách a pozdravení pokoje je nepochopením problému. Problém NOM v těchto věcech nespočívá, problém NOM je v pojetí mše jako hostiny a společenství s upozaděnými prvky oběti. Pozdravení pokoje existuje v tradiční liturgii taky, ale jen mezi kleriky; více čtení není na škodu a prosby po Evangeliu v Římské liturgii taky jsou - na Velký Pátek a jejich rozšíření taky není v podstatě problém (za předpokladu že text přímluv nevštěpuje sirného koncilního ducha). Nu a prahnou-li věřící po zpívaní antifony k žalmu, taky v tom nevidím nic heretického: existuje Graduale simplex vydaný Pavlem VI. v roce 1968 ještě pro neNOM ten zahrnuje jednoduché antifony k odpovídání lidu k introitu, graduale, offertoriu a communiu. Co mi podstně vadí jsou hoblponky, židovské "offertorium", lutherské proměňování, absence stupňových modliteb a celkový protestantský duch obřadu. - Irenej napsal:
- Mikolaj napsal:
- Díky za názory. Myslím, že by to
chtělo v těchto osvícených místech více energie stran přiblížení Mše sv. od účastníků těchto bohoslužeb. Spousta lidí opravdu neví, která bije, protože o tom v životě neslyšeli, a když slyšeli, tak jenom odsudky. Snažím se ve svém okolí o propagaci, která je přiměřená člověku, se kterým mluvím - přílišná zarputilost by napáchala víc škody než užitku. Je třeba mít velkou trpělivost - když všechno půjde dobře, bude to trvat roky, než se něco podstatného změní.
Mnoho lidí, které nemohu nepovažovat za dobré katolíky, se k "tridentu" staví rezervovaně, protože považují NOM za dobrý krok směrem k věřícím - proti latině nemají nic, ale čeština jim vyhovuje lépe, více čtení a zpěv žalmu vítají, přímluvy i pozdravení pokoje vnímají jednoznačně kladně, stejně tak i mnoho dalších věcí. Bývá velice těžké jim to vymluvit - většinou je to prakticky nemožné. | |
| | | Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 21:17 | |
| Pozdravení pokoje existovalo i mezi laiky. Viz pacifikály a obrázky k tomuto určené. | |
| | | Josafat Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 537 Bydliště : Imperium Austro-Hungaricum Na +T+ od : 31. 01. 08
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 21:36 | |
| Bylo by chybou domnívat se, že pár měsíců po vydání SP se vše změní - u nás přeci počet tradišních mší sv. s tímto motu proprio nijak horečně nestoupl - tradiční mše sv. právě není nijak prvoplánovitě srozumitelná, vyžaduje koncentraci, zájem, soustředěnost, a o to větší poklad pak nabízí. NOM nic z toho nevyžaduje, je to sraz, vše je hned jasné, není co poznávat, do čeho se ponořovat. Dnes je víra lidí bohužel na úrovni NOM = nepřesná, povrchní, více je to společenská záležitost než hluboký vztah duše s Bohem, kde se duše nechává unášet stále hlouběji do tajemství Božího, celé roky, celý život. Taková je tradiční liturgie, ale dnešní povrchové víře vyhovuje víc NOM. Ta démonisace je také významný činitel. Kdyby biskupové nebo sám papež začali sloužit tradiční mši sv. - to by hned rostl zájem!!! Ale k tomu (stejně jako k prohloubení víry lidu) je třeba ještě mnoho modliteb a úsilí. | |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 21:46 | |
| - Josafat napsal:
- Bylo by chybou domnívat se, že pár měsíců po vydání SP se vše změní - u nás přeci počet tradišních mší sv. s tímto motu proprio nijak horečně nestoupl - tradiční mše sv. právě není nijak prvoplánovitě srozumitelná, vyžaduje koncentraci, zájem, soustředěnost, a o to větší poklad pak nabízí. NOM nic z toho nevyžaduje, je to sraz, vše je hned jasné, není co poznávat, do čeho se ponořovat. Dnes je víra lidí bohužel na úrovni NOM = nepřesná, povrchní, více je to společenská záležitost než hluboký vztah duše s Bohem, kde se duše nechává unášet stále hlouběji do tajemství Božího, celé roky, celý život. Taková je tradiční liturgie, ale dnešní povrchové víře vyhovuje víc NOM. Ta démonisace je také významný činitel. Kdyby biskupové nebo sám papež začali sloužit tradiční mši sv. - to by hned rostl zájem!!! Ale k tomu (stejně jako k prohloubení víry lidu) je třeba ještě mnoho modliteb a úsilí.
Svatá pravda, občas by B16 tradiční odsloužit mohl. Povrchním lidem vyhovuje povrchní kamarádská liturgie. | |
| | | Jaro Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 515 Věk : 42 Bydliště : Terra Vilak Na +T+ od : 19. 01. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 22:13 | |
| - René Václavek napsal:
- Svatá pravda, občas by B16 tradiční odsloužit mohl. Povrchním lidem vyhovuje povrchní kamarádská liturgie.
A prečo občas? Ak bol Ratzi taký clever v znovuzavádzaní rímsko-katolíckej omše, tak ju mal potom rafinovane presadiť konzistentným slúžením sebou samým. Takto - bez jednej jedinej ním odslúženej, akoby mu vôbec nechýbala - to potom nevyhnutne vyzerá na nejakú opačnú rafinovanosť. | |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 22:27 | |
| občas jsem myslel aspoň v neděli. | |
| | | Jaro Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 515 Věk : 42 Bydliště : Terra Vilak Na +T+ od : 19. 01. 07
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 29.04.08 22:35 | |
| - René Václavek napsal:
- občas jsem myslel aspoň v neděli.
Tá otázka - či skôr výčitka - bola viac mierená na pápeža, aj keď to tak na prvý pohľad nevyzeralo. Nároky na vrchného generála najväčšej organizácie na svete (o jej transcendentnom rozmere ani nehovoriac) by nemali byť minimalistické. | |
| | | Sponsored content
| Předmět: Re: Všeobecný indult 7/7/07 | |
| |
| | | | Všeobecný indult 7/7/07 | |
|
Similar topics | |
|
Similar topics | |
| |
| Povolení tohoto fóra: | Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
| |
| |
| |
|