Bezbolestná sebedestrukce

Znáte toho neznaboha, "sewa" ze signál.cz ?

Tak už i on seznal, že cosi je špatně, protože tam napsal:
(téma Katolická / Husitská / Evangelická teologická fakulta)


Svět se zbláznil už dávno, ale teď to dospělo i na Katolickou teologickou fakultu

http://www.ktf.cuni.cz/KTF-4-version1-michaelakostalova.doc

http://www.ktf.cuni.cz/KTF-4-version1-vlnas.pdf

http://www.ktf.cuni.cz/KTF-4-version1-Nejedly.doc

Tak ono je to logické.
Seminář se vyprazdňuje, nebude dlouho trvat a nezbyde ani jeden kandidát modernistického kněžství. Je proto třeba zajistit tzv. "katolické teologické fakultě" novou image.
Tito se o to postarají rádi a grátis.
Je to hnus!

.. co si napekli, to snědli .. a na misionáře, už nezbylo

jiná fotogalerie ukazuje, že sami salesiáni to nemají lehké, když jim tam leze tohle. A to jsou aspoň ti, co o Kristu aspoň něco věcí a skončí ve spolču s tím, že po pubertě je zde ňákátaká šance, že zůstanou v Církvi. Ten většinový zbytek je ještě těžší oříšek z hlediska evangelizace. Při vší úctě a toleranci pochybuji, že by na ně Bratrstvo našlo účinnou zbraň.

http://zlin.sdb.cz/nahledy.php?p1=274&p3=-0--

Otázkou není kvantita, ale kvalita. Sám sis odpověděl. Pokud saloši budou hledět na kvantitu, pak svou odměnu už mají.
Pokud Bratrstvu jde o kvalitu, odměna bude až ta v nebi.

Salesiáni dělají jistě to to nejlepší, co umějí a co mohou (co jim okolí dovolí). Pokud je Církve považována těmi mladými za nemoderní, tmářskou a po majetku toužící, není to chyba těch nezkušených mladých lidí a jejich odmítnutí s poukazem na kvalitu je spíš volba lehčí cesty.

Prostě se pokouší nejprve předat zvěst po částech a pak až řešit klasickej katechumenát, liturgiku, dogma atp. Podle mě se nejde zaměřit na "všechno" a říkat jim, jak jim to nejde a kde jim to nejde, ale musí si s pohanama didakticky krůček po krůčku a časem si to začnou uvědomovat sami. Např. diskoška je jistě věroučně o ničem, ale aspoň poprvé potkají kněze a mladé věřící a církev v běžném životě a zařadí di Církev někam ze středověku do kategorie pionýra, sokol a místní noční podnik --- je to málo ? Myslím, že ne a že jde o slušný začátek. Pokud je to pro někoho málo, kdo dokáže víc s pohanem, vychovaným ateisty a žijící v proticírkevním prostředí více ?

Dělat ústupky světu ale znamená se časem světu připodobnit. A nezlob se na mě, ale prázdné semináře, kostely a kláštery, absolutní ignorance věročných pravd(o morálce už ani nemluvím) a pokroucený pohled na Církev(s tím, že středově, respektive předkoncil je tmářský špatný, prostě fuj) to jsou výsledky diskošek a studpidních akcí, kde se místo výuky věrouky(katechismu) nedělá nic, než infantilní hry, výklady ekumaniackého překladu Písma(Tradice totiž neexistuje - tedy je zahrunta pod to fuj), budování spolča a pěstování spirituality na úrovni křováka z buše, dementní hudba(Chvááááálte Páááána, chvááááálte...), totální destrukce liturgického povědomí, etc, etc.
Výsledky hovoří a vždycky Církev postupovala tak, že kompromisy a smilstvy se světem se nic(tím spíše krize) nevyřeší. Don Bosco svoje kluky také především vzdělával. Dnešní saloši udělali z Církve zájmový spolek. A to je nepřijatelné.

Z hlediska věrouky nejde v případě farní nealko diskotéky, kde se na parketu nesouloží o žádný hřích. Nejde ani o nějaký kompromis s liturgií, dogmatem nebo něčím podobným. Zájmovým spolkem by se stalo, pokud by u diskošky zůstalo.

Pokud jde o hříchy laiků, existují od nepaměti a jak to bylo uvnitř většiny duší před 100 nebo 500 lety nikdo dnes pořádně neví. 9 měsíců po vykonaných poutích se ale zvedala porodnost.

Jistě si nemyslíš, že ti přijde mladej pohan do kostela, poklekne před oltářem, uslyší nedělní kázání (v NOMu nebo Tidentu) a uvěří .... Pokud je každý křesťan také obdarován všeobecným kněžstvím, měl by pro pohany něco dělat a ne jen posílat do pekel.

Norbert napsal:

Z hlediska věrouky nejde v případě farní nealko diskotéky, kde se na parketu nesouloží o žádný hřích. Nejde ani o nějaký kompromis s liturgií, dogmatem nebo něčím podobným. Zájmovým spolkem by se stalo, pokud by u diskošky zůstalo.

Pokud jde o hříchy laiků, existují od nepaměti a jak to bylo uvnitř většiny duší před 100 nebo 500 lety nikdo dnes pořádně neví. 9 měsíců po vykonaných poutích se ale zvedala porodnost.

Jistě si nemyslíš, že ti přijde mladej pohan do kostela, poklekne před oltářem, uslyší nedělní kázání (v NOMu nebo Tidentu) a uvěří .... Pokud je každý křesťan také obdarován všeobecným kněžstvím, měl by pro pohany něco dělat a ne jen posílat do pekel.

Neboj Norberte, pohani už se o diskošku postarají sami a žádné salesiány k tomu nepotřebují. Ti z pohanů, kteří jsou však přístupni Bohu však potřebují katechezi a ne diskošky.
Nebo snad zastáváš evoluční učení, že nepozorovatelnými krůčky po milióny let se z pohana stane křesťan?

Norbert napsal:

Pokud jde o hříchy laiků, existují od nepaměti a jak to bylo uvnitř většiny duší před 100 nebo 500 lety nikdo dnes pořádně neví. 9 měsíců po vykonaných poutích se ale zvedala porodnost.

Jistě si nemyslíš, že ti přijde mladej pohan do kostela, poklekne před oltářem, uslyší nedělní kázání (v NOMu nebo Tidentu) a uvěří .... Pokud je každý křesťan také obdarován všeobecným kněžstvím, měl by pro pohany něco dělat a ne jen posílat do pekel.

Nepopírám hříšnost, popírám efektivitu přístupu dnešních salošů a dalších.
Ty pomluvy o zvýšené porodnosti si piš na signály, ale tady bych byl pro ověřitelná fakta.
Mladej pohan se neobrátí při kázání, ale vzhledem k tomu, že Církev má naplňovat to, co je dogmatem(ted, že je Církví Kristovou), je nepřípustné dělat kompromisy se světem. A tyto kompromisy jsou asi nejviditelnějším prvkem pokoncilního vývoje(liturgií počínaje, absencí výuky katechismu konče).
Nejúčinnější evangelisace je vlastním životem, ale to neznamená, že budu zavírat oči před hříchy svými i druhých. Tím bych hřešil proti Lásce.
Je třeba jsaných slov, ne růžového slizu.
Do pekel neposílám nikoho. To mi nepřísluší. Jen konstatuji, které hříchy do pekla vedou. A nevěra je to zcela jistě. Protože první přikázání není prosbou. První přikázání je příkazem. A s tím souvisí i "Ten, kdo tvrdí, že jediného a pravého Boha, našeho Stvořitele a Pána, nelze poznat přirozeným světlem lidského rozumu pomocí stvořených věcí s jistotou, anathema sit." (de fide)

Norbert napsal:

.. co si napekli, to snědli .. a na misionáře, už nezbylo

jiná fotogalerie ukazuje, že sami salesiáni to nemají lehké, když jim tam leze tohle. A to jsou aspoň ti, co o Kristu aspoň něco věcí a skončí ve spolču s tím, že po pubertě je zde ňákátaká šance, že zůstanou v Církvi. Ten většinový zbytek je ještě těžší oříšek z hlediska evangelizace. Při vší úctě a toleranci pochybuji, že by na ně Bratrstvo našlo účinnou zbraň.

Divím se, že se selesiáni nedívají ku svému zakladateli. Ten pro mládež žádné diskotéky nepořádal, ale zakládal dílny a učil je pracovat a uživit se ve světě - což je jednak velmi praktické a pak práce a tvůrčí činnost vůbec vede k Bohu. Zahálka a lenost, reprezentovaná diskoškami a planým žvaněním však vede do pekel.
Ti co se vyžívají ve spolču snadno odpadnou, protože nepoznají pravou spiritualitu, která má inspiraci v Bohu a ne v kolektivu vrstevníků. Jsou pak naprosto neschopni žít v Církvi v její plnosti tj. s mladšími než jsou oni i staršími než jsou oni. Nedovedou se vžít do starších lidí ani se od nich nic nenaučí. Jsou k politování, zůstanou na povrchu a modernističtí salesiáni jim proniknout pod slupku nepomohou, protože sami zůstávají na povrchu. Jsou čestné výjimky, ale kolik jich je?

Quido van Rijn napsal:

Norbert napsal:

.. co si napekli, to snědli .. a na misionáře, už nezbylo

jiná fotogalerie ukazuje, že sami salesiáni to nemají lehké, když jim tam leze tohle. A to jsou aspoň ti, co o Kristu aspoň něco věcí a skončí ve spolču s tím, že po pubertě je zde ňákátaká šance, že zůstanou v Církvi. Ten většinový zbytek je ještě těžší oříšek z hlediska evangelizace. Při vší úctě a toleranci pochybuji, že by na ně Bratrstvo našlo účinnou zbraň.

Divím se, že se selesiáni nedívají ku svému zakladateli. Ten pro mládež žádné diskotéky nepořádal, ale zakládal dílny a učil je pracovat a uživit se ve světě - což je jednak velmi praktické a pak práce a tvůrčí činnost vůbec vede k Bohu. Zahálka a lenost, reprezentovaná diskoškami a planým žvaněním však vede do pekel.
Ti co se vyžívají ve spolču snadno odpadnou, protože nepoznají pravou spiritualitu, která má inspiraci v Bohu a ne v kolektivu vrstevníků. Jsou pak naprosto neschopni žít v Církvi v její plnosti tj. s mladšími než jsou oni i staršími než jsou oni. Nedovedou se vžít do starších lidí ani se od nich nic nenaučí. Jsou k politování, zůstanou na povrchu a modernističtí salesiáni jim proniknout pod slupku nepomohou, protože sami zůstávají na povrchu. Jsou čestné výjimky, ale kolik jich je?

Zdravím Tě, Quido,
děcka ze střediska mládeže občas salesiáni i k práci vedou, koukni http://zlin.sdb.cz/nahledy.php?p1=206
Se spiritualitou je to horší...

P.S. Na misionáře "zbyl" plný koš peněz. A nakonec koláčů také... Nechceš se stavit, Norberte? Jistě se podělí a rádi. I tak naši saloši uznali, že "jsou všichni tlustí dost".

Spiritualita založená pouze na osobním charisma zakladatele je dočasná. Takových řádů bylo a po smrti zakladatele skončily, protože charisma přestalo působit. Podobné krize nakonec čekaly i na dnes existující řády a ty měly, co dělat, aby v dobách krize oddělily, co je zrno a co plevel. Salesiáni si tím prošli také a sami nejlépe vědí, jak svoji "řeholi" žít, a evangelizaci zkouší, jak to jde. Kdyby jim přečetli Desatero a oznámili, že v to nevěří, neb se podle toho nechovají a ať do do příštího měsíce za pomoci kněze zvládnou, evangelizace by tím byla ukončena s negativním výsledkem.

Nejprve je musí k víře dovést metodou step-by-step, někdo ke konci dojde, někdo padne na začátku a připitomělá diskoška může být tím prvním krokem tohoto didaktického procesu, když farní list pohanská děcka zpravidla nečtou. Otázka zvolených priorit je při katechezi podstatná.

U signalistů jde o něco jiného. Ti v Boha věří - zpravidla ale tak, že si do Něj zprojektovali všechny romantické hrdiny z TV a knížek, přečetli Bibli pro děti a chtějí být milováni spolčem. V zásadě ale nejsou špatní, spíš mladistvě naivní, pouze musí urazit ještě kus cesty. Trnu pouze hrůzou, aby neutekli k evangelíkům, kde by se jim jejich současné tužby mohly naplnit.

Ohledně zvýšené porodnosti při poutích : přiznávám, že jediný zdroj mé informace je rozhlasový pořad na ČRo s jedním učitelem arc. gymnazia, který to vypozoroval z matrik, ale přijde mi to i celkem očekávatelné.

Quido van Rijn napsal:

Divím se, že se selesiáni nedívají ku
svému zakladateli. Ten pro mládež žádné diskotéky nepořádal, ale
zakládal dílny a učil je pracovat a uživit se ve světě - což je jednak
velmi praktické a pak práce a tvůrčí činnost vůbec vede k Bohu. Zahálka
a lenost, reprezentovaná diskoškami a planým žvaněním však vede do
pekel.
Ti co se vyžívají ve spolču snadno odpadnou, protože
nepoznají pravou spiritualitu, která má inspiraci v Bohu a ne v
kolektivu vrstevníků. Jsou pak naprosto neschopni žít v Církvi v její
plnosti tj. s mladšími než jsou oni i staršími než jsou oni. Nedovedou
se vžít do starších lidí ani se od nich nic nenaučí. Jsou k politování,
zůstanou na povrchu a modernističtí salesiáni jim proniknout pod slupku
nepomohou, protože sami zůstávají na povrchu. Jsou čestné výjimky, ale
kolik jich je?

Katy napsal:

P.S. Na misionáře "zbyl" plný koš peněz. A nakonec koláčů také... Nechceš se stavit, Norberte? Jistě se podělí a rádi. I tak naši saloši uznali, že "jsou všichni tlustí dost".

Kdyby tam byl biskup Karel, tak nemám problém, zajedu a navíc jim to sežeru všechno, aby viděli, jak je hnusné se přežírat.

Norbert napsal:

Kdyby jim přečetli Desatero a oznámili, že v to nevěří, neb se podle toho nechovají a ať do do příštího měsíce za pomoci kněze zvládnou, evangelizace by tím byla ukončena s negativním výsledkem.


Ohledně zvýšené porodnosti při poutích : přiznávám, že jediný zdroj mé informace je rozhlasový pořad na ČRo s jedním učitelem arc. gymnazia, který to vypozoroval z matrik, ale přijde mi to i celkem očekávatelné.

Nebudu komentovat vše, neb bych se opakoval.
Ale krátce:
1) Desatero je základ. A to naprostý základ. Pokud je pro ně desatero vzduch, pak jsou se vší úctou v prdeli.
2) Jasně, přijde ti to očekávatelné. Mně přijde očekávatelné, že po pouti každý poctivý účastník(a nikdo nebyl k účasti nucen proti své vůli!) nabyde milostí. Takže sorry, ale takovéhle průšplechty Nepřítele fakt neberu. I kdyby učil nevím kde. Znám úroveň těchto "katolických" škol a taky vím, že katolíka aby tam člověk pohledal.

Uvádění do tajemství víry se jistě děje krok za krokem, ale vše má své priority. Tak i víra. A protože víra je to nejdůležitější, je nutné se vzdělávat především ve víře. A tak to platí i v katechismu. Pokud někdo věří, že víra je nějaký pitomý cit, pak není katolíkem. A pokud někdo kašle na vzdělávání jemu svěřených duší, pak si jen staví silnici do pekla. Protože svatý Jan Bosco často říkával , že kněz půjde do nebe, nebo do pekla s těmi, kterým tam pomohl.

Co se týče zvýšené porodnosti po poutích, to si to, Norberte, Váš pan učitel krapet popletl. Ono v temných dobách vlády katolické morálky bylo nemanželské dítě slušný průšvih, který si jen tak někdo nelajsnul a hlavně mládež na poutích neputovala ve spolčích, jako dnes - chlapci a dívky byli vždy striktně odděleni a podléhali přísnému dozoru - na žádné plození dětí nebyl čas. Takže to, co píšete, je blbost a zkuste příště trochu sám přemýšlet, než nás něčím podobným budete zas oblažovat. Pokud Váš pan učitel zaznamenal nárůst manželských dětí po poutích, neznamená to, že byly počaty při nich, ale třeba po nich - vždyť v manželství je takové konání záslužné, proč by nemohla manžele k projevu jejich lásky motivovat pouť? Ale já osobně si myslím, že si to Váš pan učitel popletl s pokoncilními dny mládeže, setkáními mládeže v rámci biskupství a já navím, jak se všechny ty akce jmenují. Na rozdíl od těch předkoncilních se tam o katolické morálce nedozvíte nic, kontrolovat vás nikdo nesmí, jste přece vyspělý křesťan, a mravní úroveň mnohých účastníků, kteří se tam jedou pobavit by tomu odpovídala. Jeden známý mi vyprávěl o své "katolické" pouti do Taizé. Celá skupina se několikrát totálně ožrala, noci trávili v jedné místnosti kluci i holky a končilo to kouřením marihuany. Tak věřím, že po takovýchto setkáních porodnost roste, pokud ovšem katolické dívky nejsou prozíravé a nespolknou nějakou tu antikoncepci, jak jim to pater Ovečka na KTF rád doporučí.

Když mladí nevěří v Boha, tak je pro ně Desatero opravdu vzduch, souhlasím, ale v prdeli ještě nejsou... od toho jsou tady křesťani, aby je dostali na správnou cestu.

K poutím netřeba se hádat, neb nabytá gravidita jedné účastníce poutě nebrání nabytí milosti účastníce druhé.

Když mladí nevěří v Boha, tak těžko půjdou na diskošku k salošům
Ale prvním, co musí bezpodmínečně znát je právě Desatero.

http://www.radio.cz/cz/clanek/94351

citace :

Když mladí nevěří v Boha, tak těžko půjdou na diskošku k salošům. Ale prvním, co musí bezpodmínečně znát je právě Desatero.

Proč by na tu diskotéku nepřišli ?

Norbert napsal:

zdroj ohledně poutí :
Pokud o tom ale hovoříme, musíme odmytologizovat systém víry. Ti lidé byli stejní jako my.
Oni věřili, doufali v Boha a ctili ho, současně ale měli stejné hříchy a nectnosti jako my. A proto poutě byly příležitostí nejenom k projevům zbožnosti, ale současně i k tomu, aby se lidé těšili z rozkoší světa. Demografové udělali výzkum porodnosti a zjistili, že vždycky devět měsíců po významných mariánských poutích dvoj- až trojnásobně stoupla porodnost v oblastech, kde žili lidé, kteří se těchto poutí účastnili. Takže pokud mluvíme o čemkoli, co se pojí se zbožností v minulosti, nesmíme se na to dívat pouze z hlediska naivního systému víry. Víra tehdy prostě patřila do běžného života tak, jako později třeba prvomájové průvody. Prostě byla to součást života lidí v minulosti."

http://www.radio.cz/cz/clanek/94351

citace :

Když mladí nevěří v Boha, tak těžko půjdou na diskošku k salošům. Ale prvním, co musí bezpodmínečně znát je právě Desatero.

Proč by na tu diskotéku nepřišli ?

No to je krásné. Ale to tedy mohly být klidně manželské děti. O tom už se "odborníci" nezmiňují. A tyhle statistické povídačky mají výsledky většinou podle toho, co si přeje ten, kdo si je objednal.

Protože saloši dělají diskošky bez alkoholu.
Und -
a) ty děti, které potřebují dohled rodičů k salošům s rodiči nepřijdou, protože rodiče jsou s největší pravděpodobností stejní pohani, jako ony.
b) ty, co už dohled nepotřebují(nebo si to aspoň myslí), ty se půjdou nachmelit, zachlastat, zežrat až na plech(šutr) někam, kde jim nalejí bez ptaní. Notorem v mládí, notorem v dospělosti.
IMHO, evangelisace diskoškou je vskutku obskurní představa. Vidím jako živé, jak tam farář(držíce se přitom CIC o kněžském oděvu) vysvětluje mezi jednotlivými skočnými Desatero

S těmi porody mi to přijde jak se zbraněmi pod oltáři.
Však co, udělal se průzkum a devět z deseti likvidovaných klášterů v padesátých tam ty samopay a granáty mělo.

Diskošky jsou blízkou příležitostí k mnoha hříchům (polonahé holky, celkový duch smyslnost a free života), a proto nejen že jsou nevhodné k evangelisaci, byť v první fázi, ale křesťan se jich vůbec nemá účastnit. Současnému nevěrci poskytují totéž co starověkému pohanovi různé slavnosti. A apoštolové taky nechodili kázat na podobné pohanské radovánky, natož aby pořádali vlastní, třeba bez alkoholu.

Když jsem byl mladší, bylo mě jedno, kde hrajeme fotbal a s kým. Počítám, že nějak tak podobně to bude s diskotékou.

Pohanství rodičů je překážkou víry dětí do té míry, do jaké musí katecheta všechny ty předsudky o věřících a Církvi překonat. Proto, aby měl šanci to překonat, musí ty dostat do prostředí, které nebude vůči nim nepřátelské a mít na to nějaký čas.

Držet CIC, chodit v hábitu a vysvětlovat Desatero umí hodně lidí ... evidentně (zjevně) to nestačí.

polonahé holky, celkový duch smyslnost a free života ? Na to nemusí chodit na diskotéky, to má už dítě na základce "v základu kolektivu"... Vaše subjektivní hodnocení diskoték a doporučovaná neúčast je trochu trapná. To by děti nemohly chodit ani do té školy, natož chodit po ulicích ve větších městech ...

apoštoly nechte na pokoji, nemusím snad připomínat a vysvětlovat, koho Ježiš Kristus a mezi kterými evangelizoval.

Samozřejmě, že JEN chodit oblečený jako kněz nestačí. Ale nechodit oblečený jako kněz je přečin.
----
Kristus evangelizoval i děvky a celníky. O tom žádná. Ale chodil snad na pohanské veselice? Nevzpomínám si. Máří řekl jdi a už nehřeš. Nehřeš znamená, že nebude(mimo jiné) dávat pohoršení, jak koneckonců souvisí i Jeho "Svádí-li tě ruka..."
---
Nemluvil jsem o tom, že by prostředí mělo být nepřátelská lidem. Musí být nepřátelské hříchu. A hřích musí být jasně pojmenován. Potom už záleží na schopnostech toho kterého kněze. Ale zase to neznamená ústupky. Jistěže se na kapku medu chytí víc much, než na sud octa. A proto je třeba být schopným kazatelem, katechetou, učitelem a především pastýřem.
---
Nemravné oblečení je třeba dětem vysvětlit jako nemravné. A ne se s ním smiřovat proto, že ho nosí půlka města.

Norbert napsal:

Když jsem byl mladší, bylo mě jedno, kde hrajeme fotbal a s kým. Počítám, že nějak tak podobně to bude s diskotékou.

Pohanství rodičů je překážkou víry dětí do té míry, do jaké musí katecheta všechny ty předsudky o věřících a Církvi překonat. Proto, aby měl šanci to překonat, musí ty dostat do prostředí, které nebude vůči nim nepřátelské a mít na to nějaký čas.

Držet CIC, chodit v hábitu a vysvětlovat Desatero umí hodně lidí ... evidentně (zjevně) to nestačí.

polonahé holky, celkový duch smyslnost a free života ? Na to nemusí chodit na diskotéky, to má už dítě na základce "v základu kolektivu"... Vaše subjektivní hodnocení diskoték a doporučovaná neúčast je trochu trapná. To by děti nemohly chodit ani do té školy, natož chodit po ulicích ve větších městech ...

apoštoly nechte na pokoji, nemusím snad připomínat a vysvětlovat, koho Ježiš Kristus a mezi kterými evangelizoval.

Tak za a) do školy dítě chodit musí (pokud není možnost domácí školy), ale na diskotéku ne. Mnohdy má škola také právě podobně negativní vliv jako ty diskotéky. Moje hodnocení diskoték jako místa, pro které jsou příznačné polonahé holky, je pravdivá, nevím, proč by mělo být trapné? Protože vám se na nich líbí?
za b) Kristus i apoštolové evangelisovali lidi hříšné, ale přísně je varovali, že pokud v hříchu zůstanou, budou zavrženi. To se děje na křesťanských diskotékách? Kristus Pán si chodil podle vás zatrsat na herodovské slavnosti, aby pak ´trochu očistil negativní pohled na svou upjatou morálku?
Problém není KOHO evangelisovat, ale JAK. Zkuste to nejdřív pochopit, než zase napíšete nějaké moudro.