+ + + T R A D I T I O + + +
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

+ + + T R A D I T I O + + +

Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex.
 
PříjemPříjem  PortálPortál  Latest imagesLatest images  RegistraceRegistrace  Přihlášení  
Similar topics

     

     Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva

    Goto down 
    +6
    Inger Katarsky heretik
    Fr. Albert T.O.P.
    Quido van Rijn
    JL
    Michal Kretschmer
    Stoofi
    10 posters
    Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

    Je podle vás likvidace Heydricha hrdinským činem?
    Ano
    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Vote_lcap83%Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Vote_rcap
     83% [ 5 ]
    Ne
    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Vote_lcap17%Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Vote_rcap
     17% [ 1 ]
    Celkem hlasů : 6
     
    Poll closed

    AutorZpráva
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 15:14

    I váleční zločinci obvykle argumentují a omlouvají své zločiny rozkazem, který byli povinni splnit.
    Voják, který dostane kupříkladu rozkaz vyvraždit vesnici civilistů a on to provede je válečný zločinec, nic jiného.


    Josef1 napsal:
    Iacobus Augustinus napsal:
    Quido van Rijn napsal:

    Atentátník je normální vrah se vším všudy - se svým hříchem, se svým svědomím, které neuchlácholí tím, že si namluví, že je hrdina.

    A podložené to máš čím? Odkaz na nějakou morálku by bodnul.
    Pro ostatní. Neoddělali byste Ádu, Josifa, Vladimíra pokud byste měli příležitost? Já tedy ano. MYslím, že bych dokázal žít s vědomím, že jsem zabil člověka, který se chystal zabít milióny. A to se, milý Quido, Heydrich chystal. Byl to jeden z nejdůležitějších mužů v okolí Adolfa a mluvilo se o něm i jako o jeho nástupci.
    Tohle je otázka vojenské taktiky. I generál musí často obětovat nějakou část vojáků, aby dosáhl vítězství. Ano, je to kruté, ale tohle je válka.

    Ještě bych Quido dodal že pokud to atentátník dostane rozkazem ,tak je povinen ho splnit. Jinak s tebou souhlas.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 15:27

    Když se dozvíš, že chystám třetí světovou přijdeš mě osobně podříznout Jakube? Smile Anebo mi ještě dáš šanci?
    Jsou to nebezpečná slova o tom, jak by se kdosi přičinil o bezžití jiného, aby zabránil většímu zlu.
    Premise, že účel nesvětí prostředky se stejně nevyhneš.
    A prosím pěkně, když už ten atentát na protektora byl proveden, on nebyl ustaven protektor jiný? A jeho cíle snad nestanovila Říše a vůdce (tedy Áda) stejně jeko cíle toho předchozího zavražděného, nebo si tady Heydrich dělal bez vědomí Berlína co chtěl?



    Iacobus Augustinus napsal:
    Quido van Rijn napsal:

    Atentátník je normální vrah se vším všudy - se svým hříchem, se svým svědomím, které neuchlácholí tím, že si namluví, že je hrdina.

    A podložené to máš čím? Odkaz na nějakou morálku by bodnul.
    Pro ostatní. Neoddělali byste Ádu, Josifa, Vladimíra pokud byste měli příležitost? Já tedy ano. MYslím, že bych dokázal žít s vědomím, že jsem zabil člověka, který se chystal zabít milióny. A to se, milý Quido, Heydrich chystal. Byl to jeden z nejdůležitějších mužů v okolí Adolfa a mluvilo se o něm i jako o jeho nástupci.
    Tohle je otázka vojenské taktiky. I generál musí často obětovat nějakou část vojáků, aby dosáhl vítězství. Ano, je to kruté, ale tohle je válka.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 15:41

    Proveďu důkaz sporem:
    Svědčí něco pro to, aby vražda na rozkaz byla něčím jiným než vražda jiná, taktéž chladně naplánovaná a provedená?
    Odpovím si sám: NE

    Řekne snad vrahu z rozkazu či vrahu nájemnému zdravé svědomí, že to co provedl je v pořádku s ohledem na okolnosti xxxxxxx ?
    Odpovím si sám: NE

    Závěr:
    si učiní každý sám za domácí úkol Smile



    Iacobus Augustinus napsal:
    Quido van Rijn napsal:

    Atentátník je normální vrah se vším všudy - se svým hříchem, se svým svědomím, které neuchlácholí tím, že si namluví, že je hrdina.

    A podložené to máš čím? Odkaz na nějakou morálku by bodnul.
    Pro ostatní. Neoddělali byste Ádu, Josifa, Vladimíra pokud byste měli příležitost? Já tedy ano. MYslím, že bych dokázal žít s vědomím, že jsem zabil člověka, který se chystal zabít milióny. A to se, milý Quido, Heydrich chystal. Byl to jeden z nejdůležitějších mužů v okolí Adolfa a mluvilo se o něm i jako o jeho nástupci.
    Tohle je otázka vojenské taktiky. I generál musí často obětovat nějakou část vojáků, aby dosáhl vítězství. Ano, je to kruté, ale tohle je válka.
    Návrat nahoru Goto down
    Fr. Albert T.O.P.
    Gründer
    Gründer
    Fr. Albert T.O.P.


    Male Počet příspěvků : 10044
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 16:00

    Asi si nerozumíme. Já se na Gabčíka a Kubiše dívám jako na katy, které poslala legitimní moc, aby odpravili jednoznačně viného chlapa.
    Jo, pokud budeš chystat třetí světovou a já dostanu rozkaz od legitimní autority, abych tě oddělal, oddělám.

    Ale pokud kata považuješ za vraha, není o čem diskutovat.
    Návrat nahoru Goto down
    https://crux.forumczech.com
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 16:13

    Hmm. Nojo tudy tedy z nudy..... kati to byli Smile a já myslel, že vojáci, co měli čest v těle.

    A začínám se bát o život, protože informace, že chystám třetí světovou už je venku a o legitimní autority není v této republice nouze.
    A co kdyby ta třetí světová válka co chystám byla válka o duše co? A ty ses to už nedozvěděl a podřízl mě, jsa tupcem, co plní rozkaz?



    Iacobus Augustinus napsal:
    Asi si nerozumíme. Já se na Gabčíka a Kubiše dívám jako na katy, které poslala legitimní moc, aby odpravili jednoznačně viného chlapa.
    Jo, pokud budeš chystat třetí světovou a já dostanu rozkaz od legitimní autority, abych tě oddělal, oddělám.

    Ale pokud kata považuješ za vraha, není o čem diskutovat.
    Návrat nahoru Goto down
    Fr. Albert T.O.P.
    Gründer
    Gründer
    Fr. Albert T.O.P.


    Male Počet příspěvků : 10044
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 16:14

    Bez komentáře. Opět demagogie.
    Návrat nahoru Goto down
    https://crux.forumczech.com
    Fr. Albert T.O.P.
    Gründer
    Gründer
    Fr. Albert T.O.P.


    Male Počet příspěvků : 10044
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 16:16

    A nevím, co je na povolání kata nečestného. Ale to už opravdu jen tak na okraj. Názory máme jiné. Nevadí. Však taky nešlo o to, přesvědčit druhého.
    Návrat nahoru Goto down
    https://crux.forumczech.com
    Anonymní
    Anonymní
    Anonymous



    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 16:18

    Tohle je strašně složitá otázka. Nejvíc se asi ztotožňuji s tím, co napsal František Matěj. Gabčíka s Kubišem nepovažuji za vrahy, prostě plnili rozkaz. Nevím ale, do jaké míry byla autorita, která o atentátu rozhodla, legitimní. Pokud je mi známo, tak Beneš předtím, než utekl, abdikoval. Čili on legitimní autoritou nebyl, byl to sviňák a zbabělec, který kvůli vlastním cílům zneužil statečné vojáky a je i zodpovědný za masakry, k nimž došlo po atentátu. On žil v naprostém bezpečí, dokonale zajištěn, a na lidi v Čechách naprosto kašlal. Heydricha mi líto není, je jasné, komu sloužil.
    Návrat nahoru Goto down
    Inger Katarsky heretik
    BANán
    BANán
    avatar


    Počet příspěvků : 1816
    Bydliště : SIILINJÄRVI. Finland
    Na +T+ od : 16. 10. 08

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 16:39

    Paulus Minutus napsal:
    Tohle je strašně složitá otázka. Nejvíc se asi ztotožňuji s tím, co napsal František Matěj. Gabčíka s Kubišem nepovažuji za vrahy, prostě plnili rozkaz. Nevím ale, do jaké míry byla autorita, která o atentátu rozhodla, legitimní. Pokud je mi známo, tak Beneš předtím, než utekl, abdikoval. Čili on legitimní autoritou nebyl, byl to sviňák a zbabělec, který kvůli vlastním cílům zneužil statečné vojáky a je i zodpovědný za masakry, k nimž došlo po atentátu. On žil v naprostém bezpečí, dokonale zajištěn, a na lidi v Čechách naprosto kašlal. Heydricha mi líto není, je jasné, komu sloužil.

    Tak s timto plne souhlasim!!!! Benes byl zbabelec, ktery zil v pohodli, poslal atentatniky aby provedli utok na Heydricha- moc dobre si uvedomoval, jak to dopadne a jak se gestapo bude mstit. Vse dobre vedel. Ale presto tak ty kluky poslal, aby si zachranil prestiz. To, ze kluci zemreli a s nimi tisice nevinnych lidi, mezi nimi i male deti- to mu bylo jedno. Benes byl zednar se vsim vsudy. Slizky a zbabely.
    Ani se tu kluky (Kubise a Gabcika) nesnazil zachranit a dostat je z Prahy. Benesovi zalezelo jen ajen na sobe. Prominte mi to, ale Benes je mi velmi odporny.
    Návrat nahoru Goto down
    Stoofi
    Sodalitium pianum
    Sodalitium pianum
    Stoofi


    Male Počet příspěvků : 540
    Věk : 46
    Bydliště : Praha
    Na +T+ od : 05. 03. 08

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 18:26

    Dr.A.Podlaha, Výklad katechismu, kap.424. str.436.

    Spravedlivá válka jest dovolena; tomu písmo sv. i rozum nasvědčují: 1. V Novém zákoně nepřikazuje se vojínům, aby opustili svuj stav, nýbrž aby se varovali oněch zločinů, ku kterým válečné zaměstnání snadno svádí (Luk.3,14). Setník Kornelius stal se křesťanem, aniž přestal býti vojínem (Sk. ap.10). 2. Smí-li jednotlivec žádat dostiučinění, když mu někdo bezprávně škodil, jest k tomu bez odporu oprávněn i stát. Nelze-li však toho se domoci po dobrém, aby křivda byla napravena, nezbývá uraženému státu než užíti moci, jelikož není dosud mezinárodního soudu, kde by státy svého práva dovolávati se mohly. - Příčina spravedlivé války vlastně jen jedna jest, totiž bezpráví, jež původce odčiniti nechce. Válka, jež se vede ze ctižádosti, lakoty atd., jest hříšna. Je-li válka spravedliva, o tom NEPŘÍSLUŠÍ ROZHODOVATI VOJÍNŮM. Na hlavu strůjcovu padá všecka krev ve válce nespravedlivě prolitá. - Válku počíti, aniž by nepříteli o tom dříve zpráva byla dána, nepřátele zbytečně trýzniti, nevinné ubýjeti, majetek nepřátel bez potřeby ničiti, úmluvy rušiti atd., dovoleno není.
    Návrat nahoru Goto down
    Stoofi
    Sodalitium pianum
    Sodalitium pianum
    Stoofi


    Male Počet příspěvků : 540
    Věk : 46
    Bydliště : Praha
    Na +T+ od : 05. 03. 08

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 18:27

    R.Heydrich byl nástrojem vlády, která se dopustila všech bodů nespravedlivé války proti našemu státu. Nejen že byl "vojínem" onoho státu a tím pádem měl povinost poslouchat rozkazy nadřízených, ale on byl tím, kdo vymýšlel nespravedlnosti a také je důsledně realizoval. Byl tyran a jeho zabitím vojáci nehřešili, protože jim "NEPŘÍSLUŠÍ ROZHODOVATI", naopak je jejich čin hrdinstvím ve službě vlasti. Problém je ve smyslu zabití tyrana. Smyslem zabití tyrana je osvobození od útlaku. V případě R:Heydricha došlo k prohloubení útlaku a tedy takový čin nemá smysl.
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    Anonymous



    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 18:32

    Pánové, díky za zajímavou diskusi :-)
    Quido, čekal byste při každém zločinu na to, až bude vykonán? Vzdal byste se tak přece jakékoliv sebeobrany...
    Návrat nahoru Goto down
    Fr. Albert T.O.P.
    Gründer
    Gründer
    Fr. Albert T.O.P.


    Male Počet příspěvků : 10044
    Na +T+ od : 29. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 18:49

    Je asi na místě otázka, jaký útlak by nastal, kdyby Heydrich zlikvidován nebyl. Ale to už jsou jen spekulace.
    Návrat nahoru Goto down
    https://crux.forumczech.com
    Mr.Difficult
    Svůdce maličkých
    Svůdce maličkých
    avatar


    Počet příspěvků : 4135
    Bydliště : Země Koruny svatováclavské
    Na +T+ od : 01. 12. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 18:52

    1. Vojáci wehrmachtu nebyli hrdinové, neb k hrdinství patří bojovat za spravedlivou věc. Voják nemá právo bránit zemi před legitimním obráncem, který dokončuje obranu po nespravedlivém napadení.

    2. Atentát na Haydricha není vraždou tyrana, ale válečným aktem a tedy aktem nepřímého zabití, které je per se dovoleno. Jestliže je dovoloeno zabít útočníka na život pro bonum privatum, tím spíše pro bonum commune.

    3. Abdikace Beneše byla abdikací pod těžkým a nespravedlivým aktem násilí ze strany Třetí Říše a jako taková byla tudíž neplatná; mimoto Londýnská vláda byla legitimní ze stavu nouze.
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    Anonymous



    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 21:22

    Jak mohl být atentát na Heydricha provedený českými vojáky válečným aktem, když Čechy nebyly ve válečném stavu? Samotný Beneš odmítl mobilizaci i válečný stav. Beneš abdikoval pod podobným tlakem jako blahoslavený Karel, proč by u jednoho byla abdikace platná a u druhého nikoli?
    Návrat nahoru Goto down
    Mr.Difficult
    Svůdce maličkých
    Svůdce maličkých
    avatar


    Počet příspěvků : 4135
    Bydliště : Země Koruny svatováclavské
    Na +T+ od : 01. 12. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 22:04

    A už je to zase tady, Já jsem přesně tohleten argument čekal, ale nechtěl jsem ho vytahovat.

    Tedy, aby strach a síla byly příčinami neplatnosti úkonu je třeba aby iure nature tento strach či nátlak byl nespravedlivý.

    Zatímco Beneš abdikoval pod nespravedlivým strachem, abdikoval bl. Karel proti vítězům, jakožto představitel nespravedlivého agresora - Karel sice válku nevyvolal, nicméně přejal dědictví po svém povedeném strýčkovi Spatziergangovi. Vítězové měli právo poraženým diktovat.

    (Blahořečení či kanonizace někoho neznamená eo ipso, že se nemohl jako politik dopouště chyb či se mýlit ohledně spravedlnosti Rakouské agrese na kterou se toto připravovalo již delší dobu).

    Až do roku 1916 počítali vítězové s tím, že Rakousko zůstane zachováno. V r. 1916 začal císař tajné jednání s vilémovskými bandity namísto aby jim vyhlásil válku. Poté již mezi podmínkami míru bylo i rozbití.

    Jinak podlehnutí tlaku Němců bych Benešovi až zas tak nevyčítal, protože
    Karel jejich požadavkům podlehl nejen objektivně nespravedlivým bojem po boku Německa, ale i kompromisní snahou řešit národnostní problém rozdělení zemí Koruny svatováclavské na Deutsch Böhmen (tzv. Sudety) a ten zbytek což považuju za nechutnost.

    Nedávno jsem četl zajímavou korespondenci menzi Wenzelem Jakschem a Benešem ve 40. letech v Londýně a ukazuje se, že i protinacističtí Němci byli sice proti Hitlerovi, ale zároveň po tomtéž řešení pošilhávali i oni. A dnes by se to opakovalo zase, kdyby problém nebyl vyřešen radikálním řezem.
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    Anonymous



    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime06.11.08 22:08

    Aplikacia bodu c.1: Sovietsky mongoloid z Malinovskeho armady, tiahnucej napriec znovuobnovovanou CSR, ide znasilnovat nejaku zenu (zeny). Casty to jav. Nemecky vojak (nehrdina) ho nesmie zastrelit pretoze: " Voják nemá právo bránit zemi před legitimním obráncem, který dokončuje obranu po nespravedlivém napadení. "
    Legitimny obranca - bolsevicky muzik hnany komisarom NKVD (este vacsi lump ako NSDAP lump), ktory zabral Polsko v 1939 a nestihol napadnut Nemecko, pretoze ho Hitler predbehol.
    Nespravodlive napadnutie - dvaja lumpovia, ktory sa predtym podelili o lup sa do seba pustia. Jeden vyhra. A to je ten spravodlivy.
    Pochopil by som argumentaciu, keby ceski vojaci "dokoncovali obranu po nespravodlivom napadnuti" vo svojej krajine, ale nic take, ak ma pamat neklame, nebolo.

    2. Zenevske konvencie - vojak bez uniformy nie je povazovany za vojaka. Inak by vyhodenie hotela King David zidovskymi teroristami muselo byt povazovane za vojnovy akt, pretoze: a) zidia povazovali Britov za okupantov
    b) verili, ze su to zli gojski fasisti
    ergo: mali pravo pro bonum commune spachat na nich atentat.

    3. Legitimita tzv. Londynskej vlady: 20. januar 1944 Ceska narodni unie (The Czech National Union) v Londyne adresovala anglickemu ministrovi zahranicia A. Edenovi memorandum, v ktorom vyhlasila, ze Zmluva o priatelstve a vzajomnej hospodarskej pomoci medzi ZSSR a Ceskoslovenskou republikou podpisana Edvardom Benesom 12. decembra 1943 je neplatna a nijako nezavazuje cesky narod, pretoze podpisovatelia za cesku stranu su bez akejkolvek legalnej autority a pretoze neexistuje nijake Ceskoslovensko. Dr. Benes, ktory v nej vystupuje ako prezident Ceskoslovenskej republiky, je byvaly prezident, ktory sa vzdal svojho uradu a nebol nikym opatovne zvoleny. Memorandum podpisali: General Lev Prchala, Vladimir Lezak-Borin, Dr. Karel Locher, Josef Kratochvil, baron Robert Hildprandt a Ludmila Balnarova.
    Návrat nahoru Goto down
    Anonymní
    Anonymní
    Anonymous



    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 4:38

    Podle mě byli paragáni vycvičeni a vyzbrojeni v Anglii, byli tedy anglickými vojáky. Nebo českými vojáky v anglických službách, to už je jedno. Heidrich byl německý voják. Anglie a Německo byli ve válce. Ale i bez ohledu na to: byli-li paragáni ve svém svědomí důvodně přesvědčeni že jsou ve válce proti Německu, tedy byl Heidrich legitimním cílem jejich válečného úsilí. Tudíž je jeho likvidace válečným aktem a není hříchem. Heidrich byl ozbrojen a měl být na útok připraven - respektive i na to, že v boji s využitím momentu překvapení zřejmě neobstojí. Zajímalo by mě, jak se na to dívá Anton.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:04

    Za starých dobrých pořádků bylo povolání kata opovrhováno a považováno za bezectné, byť si lidé uvědomovali jeho potřebnost k vykonání ortelů a práva útrpného. Jinak bych podotknul, že Heydrich nebyl odsouzen k smrti ani legitimní ani nelegitimní autoritou, takže to nebyla poprava a kati tam neměli co hledat.


    Iacobus Augustinus napsal:
    A nevím, co je na povolání kata nečestného. Ale to už opravdu jen tak na okraj. Názory máme jiné. Nevadí. Však taky nešlo o to, přesvědčit druhého.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:07

    Ano, pouze s tím, že rozkaz, který plnili byl v rozporu s pravidly čestného boje a měli jej proto odmítnout.

    Paulus Minutus napsal:
    Tohle je strašně složitá otázka. Nejvíc se asi ztotožňuji s tím, co napsal František Matěj. Gabčíka s Kubišem nepovažuji za vrahy, prostě plnili rozkaz. Nevím ale, do jaké míry byla autorita, která o atentátu rozhodla, legitimní. Pokud je mi známo, tak Beneš předtím, než utekl, abdikoval. Čili on legitimní autoritou nebyl, byl to sviňák a zbabělec, který kvůli vlastním cílům zneužil statečné vojáky a je i zodpovědný za masakry, k nimž došlo po atentátu. On žil v naprostém bezpečí, dokonale zajištěn, a na lidi v Čechách naprosto kašlal. Heydricha mi líto není, je jasné, komu sloužil.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:11

    Přesně tak, s tímto se plně ztotožňuji a upozorňuji zejména na onu poslední citovanou větu .... atd., výčet je pouze příkladmý a neobsahuje příkladně zvěrstva znásilňování, ubíjení civilistů, vraždy.


    Stoofi napsal:
    Dr.A.Podlaha, Výklad katechismu, kap.424. str.436.

    Spravedlivá válka jest dovolena; tomu písmo sv. i rozum nasvědčují: 1. V Novém zákoně nepřikazuje se vojínům, aby opustili svuj stav, nýbrž aby se varovali oněch zločinů, ku kterým válečné zaměstnání snadno svádí (Luk.3,14). Setník Kornelius stal se křesťanem, aniž přestal býti vojínem (Sk. ap.10). 2. Smí-li jednotlivec žádat dostiučinění, když mu někdo bezprávně škodil, jest k tomu bez odporu oprávněn i stát. Nelze-li však toho se domoci po dobrém, aby křivda byla napravena, nezbývá uraženému státu než užíti moci, jelikož není dosud mezinárodního soudu, kde by státy svého práva dovolávati se mohly. - Příčina spravedlivé války vlastně jen jedna jest, totiž bezpráví, jež původce odčiniti nechce. Válka, jež se vede ze ctižádosti, lakoty atd., jest hříšna. Je-li válka spravedliva, o tom NEPŘÍSLUŠÍ ROZHODOVATI VOJÍNŮM. Na hlavu strůjcovu padá všecka krev ve válce nespravedlivě prolitá. - Válku počíti, aniž by nepříteli o tom dříve zpráva byla dána, nepřátele zbytečně trýzniti, nevinné ubýjeti, majetek nepřátel bez potřeby ničiti, úmluvy rušiti atd., dovoleno není.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:18

    Stooffi, opět se musím opakovat, že v pozici vojáka nejde řešit, na čí straně je. Nějaký argument k podepření tvrzení, že vojáci úkladným zabitím Heydricha ze zálohy nehřešili bys měl? Upozorňuji, že člověk je stále člověkem, byť by byl morálně sebehorší. Neobhajuji Heydricha jako nacistu, ale upozorňuji, že v tak závažné věci jako je vražda nemůže přece hrát objektivní roli skutečný nebo domnělý osobní stav a vlastnosti oběti.
    Vojáci sloužili vlasti? Které vlasti? Kde byla jejich vlast? Pokud v české kotlině pak byl jejich vlastí v té době Protektorát.


    Stoofi napsal:
    R.Heydrich byl nástrojem vlády, která se dopustila všech bodů nespravedlivé války proti našemu státu. Nejen že byl "vojínem" onoho státu a tím pádem měl povinost poslouchat rozkazy nadřízených, ale on byl tím, kdo vymýšlel nespravedlnosti a také je důsledně realizoval. Byl tyran a jeho zabitím vojáci nehřešili, protože jim "NEPŘÍSLUŠÍ ROZHODOVATI", naopak je jejich čin hrdinstvím ve službě vlasti. Problém je ve smyslu zabití tyrana. Smyslem zabití tyrana je osvobození od útlaku. V případě R:Heydricha došlo k prohloubení útlaku a tedy takový čin nemá smysl.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:23

    Nikoli Alžběto, jenom jsem dotáhl Jakubův argument, že by mě podříznul, kdyby dostal rozkaz ad absurdum, (že neměl všechny informace o mně a o tom co chystám - jakož ani atentátníci neměli o Heydrichovi) narážíš-li na toto.
    Samozřejmě to neznamená analogii s Heydrichem - to si snad rozumíme.
    Jestli ale jsi měla na mysli něco jiného pak jsem neporozuměl tvé otázce.
    Legitimní obranu velmi uznávám a jsem pro čestný boj a proti nečestnému to je vše. Ne vše je totiž v boji dovoleno, na to chci upozornit.


    Mária Alžbeta napsal:
    Pánové, díky za zajímavou diskusi :-)
    Quido, čekal byste při každém zločinu na to, až bude vykonán? Vzdal byste se tak přece jakékoliv sebeobrany...
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:26

    Opakuji, že protektor si nemohl dělat co chtěl, ale odpovídal Říši a tam se taky rozhodovalo co bude a co nebude.
    Takže ten rozdíl byl buď prašť nebo uhoď, popřípadě z deště pod okap. To si každý mohl spočítat už tehdy.


    Iacobus Augustinus napsal:
    Je asi na místě otázka, jaký útlak by nastal, kdyby Heydrich zlikvidován nebyl. Ale to už jsou jen spekulace.
    Návrat nahoru Goto down
    Quido van Rijn
    Aktivní uživatel
    Aktivní uživatel
    Quido van Rijn


    Male Počet příspěvků : 3729
    Věk : 134
    Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com
    Na +T+ od : 30. 11. 06

    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime07.11.08 7:36

    ad. 1 Aha, teď je mi jasné, proč hrdinové byli jen na straně spojenců. Takže třeba vojáci wehrmachtu, kteří s nasazením života zachrání civilisty před nepřítelem a smrtí a to hrdinským způsobem hrdinové nejsou, protože - smůla - bojují na té nesprávné straně. Stejně tak nemohli být hrdinové vojenští lékaři v Hirošimě, když s nasazením života pomáhali umírajícím po výbuchu atomové pumy.

    ad. 2 Tak už se dohodněte mezi sebou, co to tedy bylo :-) Jestli válečný akt, pak byl v rozporu s konvencemi viz. též poznámka Pavla o stavu ne-válečném a o ne-legitimní autoritě.

    ad. 3 Abdikace Beneše byla sice zbabělá, ale zbabělost nepopírá platnost. Stejně jako i jiné jeho činy byly zbabělé - i po válce, například jeho některé dekrety a spolupráce s komunisty. Byl to prostě špatný prezident.




    OK napsal:
    1. Vojáci wehrmachtu nebyli hrdinové, neb k hrdinství patří bojovat za spravedlivou věc. Voják nemá právo bránit zemi před legitimním obráncem, který dokončuje obranu po nespravedlivém napadení.

    2. Atentát na Haydricha není vraždou tyrana, ale válečným aktem a tedy aktem nepřímého zabití, které je per se dovoleno. Jestliže je dovoloeno zabít útočníka na život pro bonum privatum, tím spíše pro bonum commune.

    3. Abdikace Beneše byla abdikací pod těžkým a nespravedlivým aktem násilí ze strany Třetí Říše a jako taková byla tudíž neplatná; mimoto Londýnská vláda byla legitimní ze stavu nouze.
    Návrat nahoru Goto down
    Sponsored content





    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Empty
    PříspěvekPředmět: Re: Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva   Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva - Stránka 2 Icon_minitime

    Návrat nahoru Goto down
     
    Vyšší principy mravní :) aneb atentáty a jiná zvěrstva
    Návrat nahoru 
    Strana 2 z 5Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
     Similar topics
    -

    Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
    + + + T R A D I T I O + + +  :: Apologie víry a Církve-
    Přejdi na: