Hádala se ovce....

Chvála Kristu!

Papež již snad před 2 lety vydal, aby se změnil nesprávně přeložený text v liturgii NOM "za nás a za všechny" na správný "za nás a za mnohé". Nic se samozřejmě do dnešních dnů, alespoň v ČR, nezměnilo. Samozřejmě kromě míst,
kde se slouží tridentská liturgie, neboť se slouží v latině, kde je toto
správně a také správný překlad "za nás a za mnohé", je v platném misálu pro
tuto liturgii.

Zde je katolické vysvětlení, proč je špatné "za nás a za všechny":

Římský Katechismus na rozkaz Církevního Sněmu Tridentského a Papeže Římského Pia V. (přeložil J.H. Vindyš, vydáno r. 1841 v Hradci Králové a v Praze) v dílu II. kap. 4 bod 24 uvádí při výkladu o proměnění krve Páně: "Ona pak přidaná slova: ´za vás a za mnohé´ jednotlivě jsou vzata z Matouše 26,28 a z Lukáše 22,20, která však církev svatá Duchem Božím jsouc poučena, pospolu spojila, poněvadž k vysvětlení užitku a ovoce utrpení přináleží Neboť uvažujíce mocnost utrpení Páně, vyznati musíme, že Vykupitel krev svou prolil za spasení všech lidí: když však si připomínáme užitek, jehož lidé z toho utrpení nabyli, snadno poznáváme, že toho užitku ne všem, nýbrž jen mnohým se dostalo. Praviv tedy ´za vás´,mínil ty, jenž přítomni byli, neb vyvolené z pokolení židovského, totiž učedníky (krom Jidáše), s kterými rozmlouval, doloživ pak ´a za mnohé´, chtěl, aby tím se vyrozumívali ostatní vyvolení jak z Židů tak z pohanů. Dobře, že se neřeklo ´za všechny´ (pro universis v latinském originálu), neboť na tomto místě byla jen řeč o požitcích utrpení, kteréž jen vyvoleným přineslo ovoce spasení, k čemuž směřují ona apoštolova slova: ´Kristus jednou jest obětován k zhlazení hříchů mnohých lidí´ (Žid 9,28), jakož i ona, kteráž promluvil Pán: ´Já za ně prosím: ne za svět prosím, ale za ty, které jsi i dal. ´ (Jan 17,9)" Uvedená citace se vztahuje k konsekračním slovům a klade do oposice to, že Kristus přinesl oběť na kříži za všechny lidi a to, že jen někteří (mnozí, ale ne všichni) mají z ní užitek a výslovně odmítá formulaci ´za všechny´.

Nezbývá, než si přát, aby se místo oprav v liturgii, sloužila výhradně
nějaká dokonalá liturgie, která opravdu žádné opravy nepotřebuje. Ano,
tridentská.

Vážený pane,
mám obavy, že jste se přidal ke schizmatu mons. Lefevra, protože neuznáváte platnost liturgie podle misálu Pavla VI., což je podmínka, aby se pro ctitele ritu dle misálu Pia V. mohla slavit mše svatá. Svatý otec poslal ke zvážení dotaz, zda v zemích, kde se užívá výraz "za vás a za všechny" nezměnit "za mnohé" a měly se k tomu vyjádřit jednotlivé biskupské konference. Neznamená to však, že se jedná o špatný překlad, protože překlad "za všechny" se opírá o jiné místo z Písma:1 Tim 2,6: (Kristus Ježíš), který dal sám sebe jako výkupné za všechny(řecky "hyper panton"). Výraz "mnozí", řecky "pollon" v biblické mluvě znamená "všechny" a je tak také právem překládán a použit i v konsekračních slovech římského misálu v češtině. V listu Římanům (5,19),se říká: Jako se totiž mnozí neposlušností jednohio člověka stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho se mnozí stanou spravedlivými.Pokud byste mi nevěřil, mohu Vám to ukázat v řeckém textu.
Vaše námitka je typickým příkladem jak užívají Písma heretici - vyberou nějaké místo a použijí je bez vztahu k ostatním místům Písma. Základní zásada pro katolický výklad Písma je, že každé místo Písma je potřeba vykládat v souladu s ostatními.

Chvála Kristu, Otče!

Moc Vám děkuji za Vaše vysvětlení, ale myslím si, že jste se trošku spletl. Byl bych ale nerad, aby se naše komunikace ubírala stylem, jako komunikace s P. Halíkem - co nezapadá do schematu jeho myšlení, není ochoten nad tím diskutovat, přemýšlet a oponenta s katolickým názorem řadí k teroristům.

Zde máte aktuální slova Vašeho nadřízeného, kardinála Vlka: "Ono je těžké diskutovat, když někdo není ochoten alespoň připustit, že ten druhý by mohl mít pravdu a že by stálo za to se na to podívat. To je těžký problém vůbec v dialogu a způsobu hledání pravdy dnešního člověka. My nejsme schopni si říci, že někdo jiný může mít také pravdu a stojí za to mu naslouchat. Druhému se nenaslouchá."

Vy totiž víte o těch svatokrádežných a rouhačských mších, jež jsou plodem "ducha koncilu" 2. Vaticana, jenže je odsoutit nesmíte, protože byste byl hned označen za lefebvristu. A myslel jste si, že zevšeobecňuji NOM na ně, není-liž to tak? Nicméně si myslím, že by to označení za lefebvristu, mělo být bráno jako čest, ač v našich končinách je dílo msgre Levebvra zatracováno. V příloze máte dobrý překlad knihy msgre Lefebvra, abyste si mohl sám vytvořit názor, ne jej prostě přejímat od nadřízených na apha. Moc Vás prosím, vytiskněte si ji a občas do ní při rozjímání aspoň namátkově nahlédněte, u nás tiskem nevyšla a asi už ani nevyjde, takže ji v knihovně na biskupství mít nebudete.

Nejsem ani sedevacantista nebo jak se to píše, ani neuznávač platnosti NOM jako takového, to ostatně snad není žádný z příznivců FSSPX. Příznivcem FSSPX a tradičních kněží však jsem. Ale vím, co Vy nevíte, vím jak se dnešní kněží, co slouží Trident ať už pro lidi nebo v rámci své povinné mše, bojí, aby jim to "někdo shůry" nazarazil a aby je farníci nenabonzovali. Takže ani na webu velikánské farnosti se pro jistotu ani nedozvíte, že tam nějaký Trident je, byť je sloužený pravidelně a mnohdy i víc než jednou týdně. Jen informace o tom, že nějaký je, se opatrně šíří jen mezi známými co nezradí. Takoví faráři jsou mučedníci pro Krista. Co asi vede Vašeho kolegu, ostravského vikáře P. Tesarčíka k tomu, aby sloužil Trident? Vždyť vlastně vám všem jde příkladem, má ale výhodu, že není obyčejný kněz, ti obyčejní se fakt hodně bojí - a jejich farníci se o ně bojí taky, že by jim byl přidělen nějaký ultramoderní výhonek a měli by utrum.

Takže si svým technickým myšlením myslím, že když v latině podle misálu Pavla VI. je "za mnohé", viz poslední večeře Páně, tak tam i v překladu má být "za mnohé" a ne svévolně "za všechny" a také tam je třikrát "moje vina", zatímco u nás je to jen 2x, asi někdo neuměl počítat, tak to bude na tom našem překladu něco fakt hodně špatně. A vzhledem k tomu, že jsou takovéto +/- stejné hrubé chyby rozesety v různých jazykových mutacích, to už nemůže být statistická náhoda, kdyby to byla náhoda způsobená neodborným překladem (sic!), nebyly by tam určité stejné chyby, ale naprosto zcela různé. Tedy technicky logický vývod tohoto rozboru je ten, že vzhledem ke statistickému rozložení chyb, nejedná se vůbec o náhodnou chybu, ale o regulovanou odchylku. A nejen na našem, v mnoha jazycích je právě díky špatnému překladu NOM liturgie chápána zcela jinak. Teď jde o to, "qui bono"? První co mě napadne, jsou nepřátelé katolické církve. No a další logické vývody směřují již zcela jasným směrem.

Jinak ono "za všechny" opravdu v Písmu na mnoha místech je, ale je myšleno tak (nebo jsem to tak aspoň pochopil), že Kristus měl takovou moc, díky svému Božskému původu, sejmout hříchy skutečně úplně všech lidí - budou-li o to stát - a to je právě ten kámen úrazu - budou-li o to stát. Takže za mnohé je v liturgii opravdu a skutečně správně a na místě, navíc asi i z důvodu, že oběť nepřináší všichni, ale jen někteří, kterých je plný kostel - tedy mnozí. A tak je to i v latinském misálu k Novus Ordo.

Netvrdím ani, že liturgie Pavla VI. je neplatná, jen, že není dokonalá, nevyjadřuje plně možnou úctu a snižuje úctu lidí k Bohu. Ano, proměňování platné ještě je, ale celá liturgie je pojmutá jako hostina a nikoli oběť, navíc nese prvky zednářského a protestantského obřadu (když budu ke svým známým hodně otravný, tak jsem schopen zjistit i co). Vezměte to z psychologického hlediska. Na hostinu když se mi nechce, nejdu (a z toho potom vyplývá podvědomý pocit neviny, jenom že jsem si tam nedal baštu, ale co tak si dám doma), ale na oběť, ikdyž se mi nechce, bude moje oběť o to větší, když tam půjdu, ale když tam nepůjdu, mám vinu že jsem neudělal oběť. Tedy jediné logické východisko pro uchování víry, je jít na oběť.

Tohle kdysi vyšlo v heretickém plátku s imprimaturem (Katolický Týdeník), jako reakce čtenáře na lživý článek o FSSPX:

Kněžské bratrstvo sv. Pia X. (dále jen:
Bratrstvo) není schismatickou sektou, vzniklo v rámci katolické církve jako jiná hnutí,
nad jejichž existencí se nikdo nepozastavuje. Až po jeho založení mu Svatý
stolec přislíbil jmenování dvou biskupů, nemohl je tedy považovat za
schizmatické. Na to jmenování čeká Bratrstvo dodnes... Mons. Lefébvre
neodmítl koncil jako takový. Z jeho šestnácti dokumentů jich podepsal
dvanáct, ke čtyřem měl výhrady. Jeho případ není tak jednoznačný. V Římě o
tom vědí, jak vyplývá z následujících výroků:

Skutečnost vysvěcení biskupa bez papežského mandátu není samo o sobě
schizmatickým jednáním (kardinál Lara, prezident papežské komise pro
autentický výklad Kodexu kanonického práva, 1988).

Bratrstvo není jinou církví či komunitou, svátosti a mše slavené jeho
kněžími jsou platné. Jeho biskupové jsou platně, avšak nedovoleně vysvěceni
(kardinál Cassidy, prezident Papežské rady pro jednotu křesťanů, 1994).

Mons. Lefébvre by musel např. vytvořit vlastní hierarchii, pak by se jednalo
o schizmatický akt. On však řekl: "Světím biskupy, protože má světící moc
trvá. Oni nezaberou místo jiným, netvořím žádnou paralelní církev. "Proto se
nejedná o schizma (Neri Capponi, advokát Apoštolské signatury, 1993).

Nejsou jako schizmatici exkomunikováni, Vatikán to nikdy neprohlásil.
Exkomunikace "ipso facto"neměla právní účinky, protože Mons. Lefébvre neměl
schizmatický úmysl (P. Gerald Murray v licenciátní práci aprobované
Gregoriánskou univerzitou, 1995).

Nikdo nepopírá, že členové Bratrstva jsou katolíci (Mons. C. Perl, sekretář
Ecclesia Dei).

Exkomunikace, které propadli biskupové vysvěcení mons. Lefébvrem je od začátku neplatná a protiprávní. Viz. CIC 1323

Vzpomeňme si třeba na sv. Pia V. a co se dělo rok po tridentském koncilu - to samé se dělo po 2. Vatikánu, jen ne rok ale několik desetiletí. Jenže na papežský trůn nenastoupil nikdo, kdo by byl formátu sv. Pia V. a exkomunikoval by půlku biskupů. A tak po těch letech, nynější papež B-16 má velmi těžkou situaci k nápravě, neboť se modernismus, kterého sám byl spolustrůjce, rozlezl jako mor a věrných biskupů a kněží je velmi málo. Jan Pavel II. aspoň nedopustil devastaci učitelského úřadu, přestože líbal rouhačský korán, kdy tímto činem ještě i dnes uráží katolíky. Bohužel ale dopustil šíření humanismu, liberarismu a ekumenismu v církvi, což se ve svém důsledku projevuje na rozkladu katolických rodin a všeobecné ztrátě víry, dokonce i u kněží důsledkem hybridních ekumenických modloslužeb. Bez podivností není ani pastorační manuál Brněnského diecesního soudu, který prakticky na základě laxní interperetace can. 1095 2do et 3o CIC 1983 vysvětluje, že všechna manželství jsou neplatná. To si koleduje o nálet nějakého ultramoderního bombardéru a humanitární bombardování, řekl bych nic menšího než B-16, kdyže to má přiletět... ;-)

Proč nebyl odsouzen zavčas holandský katechismus, ale byly k němu dány jen připomínky? Před koncilem by šel rovnou na index. Přesto vyšel a to dokonce před lety i u nás, jeden můj známý, také příznivce FSSPX, na něm konvertoval. A protože není blbý, neztratil víru, ale usilovně hledal, kde se stala chyba.

Když budete mít chvilku, je to pár minut, v příloze Vám posílám můj oblíbený videoklip, poděkování papeži za 07/07/07, kde je srovnání "ducha koncilu" a síly Tradice. A pro zasmání katolický vtip o muslimech :-) Kdybych byl svobodný, dal bych si ho na triko, to je totiž o kudlu.

Víte, co je nejrozkošnější? Když papež (B-16) udělá nějaký neočekávaný, jeho podřízenými neschválený a nečekaný, katolický výrok, nebo čin, jak je potom tiskové středisko Vatikánu zlehčuje a obrací, no je to pár týdnů, taky jsem se na radiovaticana málem chechtal jak ho "otáčeli". Takového papeže je třeba podporovat, nejen modlitbou, ale následováním a množením jeho katolických činů.

Úsměv budí také situace, když oficiální katolické nakladatelství tady u nás, vydá knihu od renomovaného současného katolického autora, v Itálii i celém moderním světě respektovaného, kterou nakonec nesmí prodávat, takže ji také v knihovně mít nebudete, protože se prodává pokoutně a není v nabídce. Kocourkov je málo. Nevíte-li oč jde, knihu Vám zašlu, vydyndal jsem na nich elektronickou verzi. A jestli víte o více takovýchto tutlavých případech, není škoda si je nechávat jen pro sebe? Měl byste pomýšlet na to, abyste se mohl se svými anděly strážnými zasmát nad povedeným dobrým skutkem, a ne pak litovat toho co jste neudělal nebo udělal špatně, při takové velké zodpovědnosti to není jenom tak. Buďte aspoň trošku jako Don Camillo.

Vždyť Vy jste také určitě ještě sloužil Trident, nestýská se Vám po něm? Vždyť přece musíte vědět o síle jakékoli svaté tradice, čím delší, tím silnější a mocnější. Přes tisíc let se lidé modlili v latině, co myslíte, že udělá ďáblu lépe? Přece modlitba v jiném jazyce než je latina uleví jeho sluchu! Ďábel nenávidí latinu a spousta lidí se v modlitbách odvrací od Boha, i přesto, že vzývají jeho jméno. Lidová tvořivost je mnohdy hrůzná. V latině to neudělají, protože ji neumí. Další logický vývod, směřuje stejným směrem jako ty předchozí...

Zkuste se zamyslet nad Jidášem, jestli nám tím Kristus nedal zprávu o tom, že i v Církvi budou zrádci. Naštěstí díky těmto zrádcům se účinněji odděluje zrno od plev. Musíme se ale snažit, aby ani zrnko nepřišlo nazmar. Dovedete pochopit, že půlka amerických katolíků (katolíků, ne protestantů) volila antikrista Obamu? A kolik z nich umře, aniž by si připustili spoluvinu? Co jen se to děje??? No už zase ty logické vývody směřují stejným směrem, k nepřátelům katolické církve. Zamyslete se taky nad osudem šlechty, jak se svojí nezodpovědností během několika staletí dostala do židovských osidel lichvy a co z toho pak nakonec bylo ve Francii a máme dodnes - náboženství demográcias.

Pro zamyšlení, je moc podivné, jak liberální kardinál Danneels se vyjadřuje kriticky k současné liturgii - http://www.kreuz.net/article.8396.html
Myslím si, že čichá změnu, tak otáčí, aby ho to nesmetlo. Je to podobné, jako se říká o židech, že když někde začne být veliký problém, první balí kufry, protože tento čuch na problémy už mají v genech.

Asi je toho najednou už moc, takže mějte se krásně, hodně takových rýpavých farníků jako já a ještě více kněží s láskou ke katolické Tradici, hodně Božího požehnání do čerstvého roku, to všecko a ještě 777000000x tolik Vám přeje