Definice liturgie dle Simajchla

"Když se před koncilem řeklo, že půjdeme na mši, mínilo se tím-usedneme do lavice a budeme celé mši pobožně přítomni. Lod byla hledištěm, presbytář jevištěm. Mši sloužil kněz, ostatní přihlíželi." Dnes zas kněz přihlíží, jak mu laici podávají přijímáni, zatímco on sedí, báby se hrnou k ambonu, mládežníci ječí.

Kdyby mše nebyla obět, byla by to jen hostina, byla by jen vzpomínkovým shromážděním. Srdcem mše je Ježíšova obet, je to obět i hostina.

Dříve se říkalo-koho Pán Bůh miluje, toho také křížem navštěvuje. To vedlo k tomu, že když někdo neměl trápení, byl pln obav, jestli jej Bůh miluje a je v milosti, snažil si nějaké utrpení připravit. Víme, že nás Bůh miluje a nežádá po nás utrpení.

Další pozoruhodnosti.
"Jak jsme viděli a slyšeli při cestách Svatého otce, Afričané, Indové při nedělní mši tančí. Rytmický pohyb, hudba, tanec, zpěv, všechny tyto spontanní projevy radosti uplatňují při bohoslužbě. Každý národ má právo sloužit mši svatou po svém. Kdysi tomu ak bylo ve všem křesťanstvu. I ve středověku byli ještě taneční pohyby součástí bohoslužby. Při velikonoční sekvenci například dělal rytmické pohyby biskup se svou kapitulou a podle nich i lid v katedrále. I my máme možnost slavit liturgii jako radostnou a posvátnou hru přd Pánem. Každý máme mít svou roli. Podle svých schopností máme hrát a tančit, jako David před archou."

Jen by mě zajímalo, jestli je povolen valčík, nebo i polka. Nebo ještě větší vodvaz.

No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby?
To píše nějaký "odborník", že?

Iacobus Augustinus napsal:

No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby?
To píše nějaký "odborník", že?

To píše P. Simajchl.

René Václavek napsal:

"Když se před koncilem řeklo, že půjdeme na mši, mínilo se tím-usedneme do lavice a budeme celé mši pobožně přítomni. Lod byla hledištěm, presbytář jevištěm. Mši sloužil kněz, ostatní přihlíželi." Dnes zas kněz přihlíží, jak mu laici podávají přijímáni, zatímco on sedí, báby se hrnou k ambonu, mládežníci ječí.

Kdyby mše nebyla obět, byla by to jen hostina, byla by jen vzpomínkovým shromážděním. Srdcem mše je Ježíšova obet, je to obět i hostina.

Dříve se říkalo-koho Pán Bůh miluje, toho také křížem navštěvuje. To vedlo k tomu, že když někdo neměl trápení, byl pln obav, jestli jej Bůh miluje a je v milosti, snažil si nějaké utrpení připravit. Víme, že nás Bůh miluje a nežádá po nás utrpení.

Jen bych chtěl upozornit, jak už tu zmiňoval Josafat, mše svatá není oběť a hostina, ale jen oběť. Asi je možný termín obět a obětní hostina, nicméně, mše svatá má tři oddíly a to část katechumenů a kánon a obětní hostinu. Nejdůležitější a hlavní částí mše svaté je kánon a to je jen a jen oběť. Pokud jsem něco uvedl pod nesprávnými názvy tak se omlouvám.

Ah so. Tak to mnohé vysvětluje.

Mše je podstatně pouze oběť, sv. příjímaní je hostinou či obětní hostinou, ale není podstaným prvkem mše a proto jej nemůžeme za slůvku je zařadit jako podstatný znak.

Podstatou je oběť. Není-li obětováno, není možné přijímat. Naopak to lze. Přijímat musí pouze kněz, ale kdyby nepřijímal na platnosti oběti, kterou Bohu přinesl by to nic nezměnilo. Jen by se sám dopustil smrtelného hříchu.

Podstata je oběť a hostina je důležitý akcident Mše, nic víc.

Ze slovního spojení se zdá jakoby oba termíny hovořily o podstatě. Jako by nešlo obětovat bez přijímání!

Iacobus Augustinus napsal:

No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby?
To píše nějaký "odborník", že?

To je úplná blbost. Vždyť ve středověku chór od lodi odděloval lettner, který byl bohužel zrušen tridentským koncilem. Jak by tenkrát mohli lidi napodobovat taneční pohyby biskupa, když ho v tu chvíli v podstatě ani neviděli?

Paulus Minutus napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby?
To píše nějaký "odborník", že?

To je úplná blbost. Vždyť ve středověku chór od lodi odděloval lettner, který byl bohužel zrušen tridentským koncilem. Jak by tenkrát mohli lidi napodobovat taneční pohyby biskupa, když ho v tu chvíli v podstatě ani neviděli?

Chápu význam slova lettner správně, když si představuji, že je to něco jako oponu (omlouvám se východním, neznám přesný název) u východních ?? Děkuji

Lettner je vlastně chórová přepážka.
Trident přikázal, aby bylo při mši svaté vidět na oltář.
Zachovaná je třeba v mnoha anglických kostelech anglikánských heretiků.

kirkmen napsal:

Paulus Minutus napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

No co to je za kraviny?
Ve středověku se jel chorál. Tak jaké taneční pohyby?
To píše nějaký "odborník", že?

To je úplná blbost. Vždyť ve středověku chór od lodi odděloval lettner, který byl bohužel zrušen tridentským koncilem. Jak by tenkrát mohli lidi napodobovat taneční pohyby biskupa, když ho v tu chvíli v podstatě ani neviděli?

Chápu význam slova lettner správně, když si představuji, že je to něco jako oponu (omlouvám se východním, neznám přesný název) u východních ?? Děkuji

V podstatě to bylo něco jako ikonostas, ale bylo to zděné, ne dřevěné.

Aha chápu, akorát na tom obrázku z pohledu fotografa zavází pohledu na oltář hoblponk ne lettner
Nebývaly také opony, které se při konsekraci zatahovaly ?

Opony se zatahovaly. Shoda podmětu s přísudkem.

Ano ikonostas, já to už vlastně slyšel. Děkuji

Mně by spíše ten oběd znechutl leckterý předsedající.

Je zajímavé si ty kraviny číst po pár letech. Ve Zlejně byla středověká mše. Farář pak říkla, že je tu vývoj, farář byl dřív otočen zády k lidu, byl považován za prostředníka mezi bohem a lidem, dnes to chápem, že je v Božím lidu....

http://www.katyd.cz/clanky//detske-mse-skonci.html čtenář Katolického blesku je už tak otupělý, že to nevidí....

medvídci asistovali

Podceňujete medvídky! Spoluobětovali!!