Alweryon se ptá, Traditio odpovídá

že útočíte na papeže jsem zvyklý. Ale že si berete do huby i lidi, které znáte a kteří věcně diskutují(a mají nad vámi i v diskuzích navrch). To je hnůj

Mají nad námi v diskusi navrch? A to kde, prosím pěkně?
Ze SSignálů všechny "poražené" tradiční pro jistotu vyštípali. Tak nám tu nevykládejte pohádky o zastydlých konzervách, které stále ještě nepochopily, že hermeneutikou kontinuity dojdou zase jen k Pascendi. Dál ani kro.

jo, Stodola na signálech prosperuje:-D
přirovnávat signály, které neadekvátně(všimněte si, že to vím:-)) smazaly některé uživatele(třeba pana Stodolu, vás zcela zaslouženě) k jednotkám SS je nepřiměřená ohavnost. Ale to jen tak pro formu.

tu předposlední větu, přiznám se nechápu. Tedy chápu, ale nevím na co z mého komentáře reaguje.

K té první. Kdykoliv čtu diskuzi, které se účastní pan Stodola a někdo řekněme tradiční, mám pocit(přiznávám že subjektivní), že mluví odborník s neodborníkem. Ale to je opravdu jen dojem. Chtěl jsem tím jen podtrhnout to, že se tady do něj někdo opírá, i když ví, že pan Stodola(tedy asi spíš proto), tady nemá účet a nepošle ho(inteligentně), do patřičných mezí. Jinak vám vaše názory(jsem tu už šest let) neberu. Tohle mě ale zabolelo. Nebylo to správné.
OK?

pokud chcete něco konkrétního, tak třeba tady:http://cirkev.wordpress.com/2014/01/23/krize-cirkve-tradicni-katolik-v-tekutych-piscich/

Vida. Já mám pocit právě opačný. Pan Stodola (který zde účet pochopitelně má) diskutující s kýmkoliv tradičním, dostává na frak, anžto nepředkládá jediný relevantní argument. Je jako kolovrátek, což je ostatně poznávací znamení všech konzervativců. Chybí jim totiž poslední krok - to bylo zmiňované Pascendi. Jsou se svou "chybnou interpretací" lehce únavní.
Už jsem se lekl, že přiznáte chybu SSmanů ze signálů v plné šíři. Taková špatná interpretace v malém, chápu

dobře, máme opačný pocit z diskuzí, kde je pan Stodola:-) To že tu je(a pan Kratochvíl?), jsem nevěděl. Měl jsem pocit, že byl smazán(smazal se?). Na tom, že psát o nich urážlivě někde, kde se nemohou bránit(z toho jsem vycházel) se nedělá. Pokud tu oba jsou, omlouvám se a mlčím. Chtěl jsem jen bránit lidi, kterých si velmi vážím a o kterých jsem si myslel, že se tu bránit nemohou(jinak bych za ně nebojoval, jsou to muži schopní kvalitní sebeobrany):-)

a to že pokračujete v tom nepřiměřeném srovnávání(které se mi zdá ohavné), je prostě tak hloupé.(kdyby to alespoň bylo vtipné. A to nebylo poprvé a už vůbec ne potisící) Máte na víc pane Jakube:-)

alveryon napsal:

že útočíte na papeže jsem zvyklý. Ale že si berete do huby i lidi, které znáte a kteří věcně diskutují(a mají nad vámi i v diskuzích navrch). To je hnůj

s ledascim nesouhlasim,pokud jde o argumentaci tradi.Nicmene i na DaH jsem nikdy nedostal,pod ruznymi nicky,argumentaci na zasadni otazky.Kdykoliv kdekoliv zvednu hozenou rukavici,pokud vam to pomuze.Kdykoliv a kdekoliv,opakuji.Jinak jsem zlomil davno hul nad nedouky.

a mám ještě jednu otázku. Nemyslím to zle, fakt mě to zaujalo. Pan Solipso nazval papeže Přednostou KHS. Vím, že pro vás je důležité správné titulování lidí s nějakou církevní funkcí. V podstatě je mi to sympatické. Je to slušnost, úcta k úřadu(ne nutně k člověku který ho zastává). JE možné z pohledu ,,Lefébvristy,, titulovat nástupce sv. Petra takto urážlivě, aniž by to byl hřích, nebo minimálně nedokonalost? BEz ohledu na názor dotyčného na jedince, který tento úřad zastává. Děkuji za reakci

Děkuji Vendee(mimochodem krásný nick). Rád se budu tady na tradi slušně ptát(jak jsem se dřív v emailech ptal Hamy, který skvěle odpovídal),na věci, které nechápu u Lefébvristů. Třeba tím dokážu, že řeči, že traditio není nakloněno k oboustranné diskuzi, jsou jen pomluvy:-)

alveryon napsal:

a to že pokračujete v tom nepřiměřeném srovnávání(které se mi zdá ohavné), je prostě tak hloupé.(kdyby to alespoň bylo vtipné. A to nebylo poprvé a už vůbec ne potisící) Máte na víc pane Jakube:-)

Ctihodný pane, respektive pane abbé. Děkuji, když už si hrajeme na pány.
Zvláštní, jakou slepotou trpíte. Mirda Kratochvíl se do naší žumpy samozřejmě nesnížil. Docela by mne zajímalo, jak jste se durdil, když jsme horem dolem byli na SSignálech (ne, vtipné to není. Je spíše k pláči, jak se ty děti podobají sektičce, kterou dozajista byli i Hitlerjugend a SSmani) byli propíráni mi. Taky se vám zvedal kufr? Nějak si nemohu vzpomenout.
Ad KHS - přednosta, předseda, není rozdílu. A neříkají si tak vaši panáčci? Případně ještě jinak, aby zdůraznili distanc od Katolické církve? Jinak je mi to vcelku jedno. Papež Bergoglio je pro mne špatný, ne-li nejhorší papež. Nic víc, nic méně.
Jo a ještě něco, svou blahosklonnost si strčte do prdele. Dík

https://papo.signaly.cz/0911/averyon-proc-tu-neni
když smazali pana Johana, nechal jsem se smazat.
Opět musím opakovat, že přirovnávat mladé správce webu, kteří smažou několik uživatelů porušujících pravidla( a pár těch, kteří ne - třeba ten pan Stodola, myslím že tam byl ještě někdo takový, už je to pár let) k SSmanům je tak přehnané, že je to nejen argumentační faul, ale i pomluva. A tedy hřích.

to s tím titulováním pořád nechápu. Myslel jsem, že Lefébvristé uznávají papeže jako papeže a nevěří v opuštění papežského stolce. Pokud se v tom nepletu, myslím že můžete diskutovat proti tomu co dělá, ale pořád o tomto TITULU psát slušně. Myslím že je to hřích to tak nepsat, proto se na to ptám.

Omlouvám se, pokud jsem vám připadal blahoskonný. Chtěl jsem jen být slušný.

A s tím vykáním...nejsem si jistý, jestli můžu tykat, tak raději vykám. Je to špatně? Pokud mi nabídnete tykání, asi stejně nepřijmu. Myslím že poslání do prdele mě opravňuje k tomuto prohřešku proti etiketě.

a i pokud bych nebránil vás(a dokázal jsem, že jsem nemohl i kdybych chtěl), ale tady upozornil na to ,že urážení někoho není dobré, znamenalo by to, že to co se tu stalo nevadí?

Pánové, nevedte tu osobní spory s posíláním o pr...e. Diskutujte nad věcnými problémy.

omlouvám se, pokud jsem to tu nějak narušil. Ptal jsem se, ale odpovědi nedočkal. Třeba u jiného tématu

alveryon napsal:

a mám ještě jednu otázku. Nemyslím to zle, fakt mě to zaujalo. Pan Solipso nazval papeže Přednostou KHS. Vím, že pro vás je důležité správné titulování lidí s nějakou církevní funkcí. V podstatě je mi to sympatické. Je to slušnost, úcta k úřadu(ne nutně k člověku který ho zastává). JE možné z pohledu ,,Lefébvristy,, titulovat nástupce sv. Petra takto urážlivě, aniž by to byl hřích, nebo minimálně nedokonalost? BEz ohledu na názor dotyčného na jedince, který tento úřad zastává. Děkuji za reakci

Nějak nezvládám sledovat, na co se kdo vlastně ptá.

Za prvé, co je to "lefébvrista"? Příznivec dnešního FSSPX, tj. Novobratrstva, které popírá zásady Zakladatele či jinak řečeno toho, kdo jen opakoval to, co Církev 2000 let učila? To těžko mohu komentovat, protože toto Novobratrstvo nepodporuji. A v zásadě (i když v detailech se mýlí) souhlasím s článkem na DaH, který je vůči Novobratrstvu kritický.

Co se týče ostatního, nepoužívám termín KHS, ačkoliv je asi v zásadě správný, ale používám termín koncilní církev, který prvně použil kardinál Benelli v dopise arcibiskupu Lefebvrovi. Myslím, že tím věc (nechtíc) definoval velmi správně. Osobně nepoužívám ani termín "přednosta" apod. Může vystihovat realitu, ale přijde mi poněkud "rabiátský" a nevhodný pro argumentaci. Přesto si myslím, že tento papež (ať přímo, či obrazně) dláždí cestu Antikristovi.

Pokud jde o hermeneutiku kontinuity, tj. hegeliánský pokus sloučit neslučitelné, pak považuji pod úroveň inteligentních lidí toto komentovat.

Pokusím se zeptat znovu(nevím jestli to dokážu jinak)
je správné titulovat nástupce sv. Petra urážlivě? Já to chápu tak, že i kdybych s ním nesouhlasil, nebo jsem věděl že dělá něco špatného, tak bych ho musel oslovovat uctivě(kvůli úřadu, který zastává). Pokud zesměšňuji tento úřad a jeho hodnotu, hřeším ne? Myslím že kardinál Lefebvre komunikoval slušně ne? nebo sv. Kateřina Sienská. Nejde mi o nějakou pokryteckou slušnost, ale o úctu k úřadu nástupce sv. Petra. Pokud se pletu opravte mě. Pokud ne, proč to tak píší? Chápu, že jim třeba přijde, že sám papež zesměšňuje ten úřad(musím říct, že já s tím nesouhlasím, ale to je úplně jiné téma). Na stránkách Lefébvristů jsem našel článek o titulování kněží, biskupů, děkanů atd. a líbil se mi. Pak jsem ale četl tady a je tu něco jiného.
Na druhou otázku by asi měl odpovědět pan Solipso. Tedy proč uráží někoho, kdo se nemůže bránit.

představuji si, jak zdejší uživatel přijde za svatým otcem a říká mu : Ty přednosto KHSky, v tomhle a v tomhle se mýlíš. To je přece proti katechismu, důstojnosti stolce sv. Petra atd.
Může mu říct, že se mýlí, ale oslovit Vaše svatosti. A se vší slušností. Pokud by to zdejší uživatel udělal  
správně, ale tady píše jinak, je pokrytec

"a mám ještě jednu otázku. Nemyslím to zle, fakt mě to zaujalo. Pan Solipso nazval papeže Přednostou KHS. Vím, že pro vás je důležité správné titulování lidí s nějakou církevní funkcí. V podstatě je mi to sympatické. Je to slušnost, úcta k úřadu(ne nutně k člověku který ho zastává). JE možné z pohledu ,,Lefébvristy,, titulovat nástupce sv. Petra takto urážlivě, aniž by to byl hřích, nebo minimálně nedokonalost?"

- Vítku, odpověď na Vaši otázku (tedy jestli je to ona "druhá otázka"):
Je to jednduché: záleželo by na okolnostech. Pokud bych s Buonaserou hovořil jako s přednostou Koncilní humanistcké sekty, pak bych ho oslovoval "pane přednosto KHS". Pokud bych s ním mluvil jako s katolickým papežem, pak bych mu říkal Vaše svatost. Pokud jako s chemikem, pak asi pane inženýre. Nejspíš bych se s ním ale asi nebavil, je mi odporný.

Ještě dodatek: Jestli jsem to pochopil správně, považujete, Vítku, titul "Přednosta KHS" za urážlivý. Proč? Podle mě je to neutrální termín, označující osobu vůdce osvícenské sekty, která z Božího dopuštění okupuje katolickou hierarchii. Nevnímám na tom nic urážlivého nebo negativního. Je to totéž, jako bych napsal třeba "dalajláma".
Jde o to, že pokud by se dalajláma stal v budoucnosti (spolu)papežem a současně zůstal dalajlámou, pak jej také ve věcech jeho jednání v personě vůdce lámaistů budu jmenovat jako dalajlámu a pokud by jednal v personě katolického papeže (hypoteticky), pak bych jej opět nazýval Vaše svatost. Je to trochu jasné?

tak se mi začínají množit otázky:-)
myslel jsem si, že lefébvristé uznávají to, že církev Katolická je jediná, svatá atd. Že mají za to, že se stalo pár chyb(důležitých) a že oni jsou částí, která to reflektuje a snaží se církev obrodit zevnitř. myslel jsem, že se považují stále za členy církve. Myslel jsem, že to nechápete tak, že církev se Dábelským plánem najednou stokrát zmenšila jen na ty, kteří jsou s vámi. TO by znamenalo, že všichni ostatní (kteří si ale stále myslí, že jsou katolíci-a noho z nich by nemohlo za to, že jsou mimo) vlastně nepřijímají svátosti ne? POkud je to tak, jak jsem to chápal, pak nechápu, jak je možné brát papeže jako přednostu KHS. Je to papež, svatý otec. I když třeba církve v krizi a špatný(nesouhlasím s tím, jen se snažím pochopit vás). VždyŤ s ním jednáte. a nejednáte s KHS, ale s papežem naší společné církve ne? Prosím napište, co jsem tak blbě pochopil.

a ještě něco. vážně nepovažujete titul: přednosta KHS za urážlivý? opravdu jste se neusmáli když jste jej slyšeli poprvé? Ta volba slova přednosta se mi jako neutrální slovo nezdá. ale pokud si stojíte za tím, že to berete čistě neutrálně, musím tomu věřit.

,,Jde o to, že pokud by se dalajláma stal v budoucnosti (spolu)papežem a současně zůstal dalajlámou, pak jej také ve věcech jeho jednání v personě vůdce lámaistů budu jmenovat jako dalajlámu a pokud by jednal v personě katolického papeže (hypoteticky), pak bych jej opět nazýval Vaše svatost. Je to trochu jasné?,,
takže papež je vaše svatost ve vztahu k vám a přednosta KHS ve vztahu ke zbytku věřících?o důvod víc, aby jste jej oslovovali správně ne? pokud by třeba nabídl celému světu tykání a ať mu říkaj taŤko. tak o to víc, by jste měli trvat na tom, že jej budete oslovovat(podle katechismu) Vaše svatost

Ne, chápete to prakticky všechno jinak, než jak tomu ve skutečnosti je. Myslím si ale, že není nikterak důležité, abyste to správně pochopil. Navrhuji se prostě opět rozejít, řečeno s Shakespearem - my tamto, vy tudy.

pravda není důležitá? Chci to pochopit. Je to zlé?