RIP dominikánský ritus u svatého Jiljí

Iva Podzimková napsal:

Vsadím boty, že čubka je pastorační asistentka,nebo farnice.

Nezlobte se, ale myslím si, že trochu autocenzury by nebylo na škodu. Různí vlci a podobné zrůdy se určitě tetelí blahem, když čtou takovéto výlevy.

Máme šťavnatý slovanský jazyk, s malebnými přízvisky ...

Současná diskuse sice možná na jednu stranu těší vlky, ale na druhou stranu existuje cosi, co se v sociologii nazývá sociální kontrola - tj. tlak na konformizaci se společenskou normou. V případě, který je diskutován, by mělo celé církevní společenství vyvinout takový společenský tlak, aby pokračování ve zmíněném jednání nebylo snadné, na první místě to je příslušný ordinář s pravomocí uvalovat církevní tresty včetně exkomunikace za účele, nápravy a expiace, ovšem již fakt, že jsem slyšel o podpoře okolí, a o tom, jak ti co jsou proti jsou úzkoprsí a zlí, naprosto legitimuje tlak aspoň ze strany věřících.

Díky,Mr.Difficult.
vystihl jste to dobře, naprosto lépe než já.... :O)

V případě, který je diskutován se především zapomíná, že vinu na tom mají oba a v případě osoby z duchovního stavu á ta vina těžší dopady.

bismarck napsal:

V případě, který je diskutován se především zapomíná, že vinu na tom mají oba a v případě osoby z duchovního stavu á ta vina těžší dopady.

Souhlasím, to co mi především vadilo jsou některé výrazy, které by snad byly pochopitelné - i když ne omluvitelné - v hospodě po pátém pivu. Nebylo by lepší se za ně - a zároveň i za nás - o to více modlit?

Aktuální oznámení (25.-31.1.2015)
Změna pořadu bohoslužeb: od února již nebudou pravidelné nedělní mše svaté v 8.00 v dominikánském ritu, a to z personálních důvodů. Nadále budou jen příležitostně o svátcích, vždy je předem ohlásíme.

Zdroj: Dominikáni Praha via DaH

Ano, buznomilce Pia odsunuli do Francie a tím je s ritem amen.

Dozvěděl jsem se to včera, shodou okolností jsem byl v sále jejich kláštera na pracovní akci (pronajímají to tam pro konference). Na jednu stranu je mi líto, že tam nikdo tento ritus sloužit nebude, na druhou stranu, dobře, že tam nebude dělat pohoršení někdo jako P. Pio.

A tak jediné, co mě potěšilo, bylo to, že v tom sále byly na stěnách portréty řádových světců. Seděl jsem ve výklenku, z jedné strany sv. Tomáš Akvinský, z druhé sv. Albert Magnus...vynikající společnost

Zrušení dominikánského ritu v Praze mělo již předehru 23.11.2014, kdy po kázání sdělil P.Pio věřícím, že v kostele došlo k nepříjemné události. Někdo popsal všechny Katolické týdeníky v kostele červenou propiskou u článku o Taizé s komentářem popisujícím Taizé jako nekatolickou společnost, včetně výňatků ze sv.Tomáše Akvinského. Vyzval, aby se dotyčný přiznal a nahradil škodu, nebo aby jej věřící, kteří o něm vědí, nahlásili, a pomohli tak odhalit toto jednání. Pakliže by nedošlo k vyřešení této události, varoval věřící, mohlo by dojít ke zrušení mše svaté v dominikánském ritu. Poté vyzval věřící z kazatelny, zda k tomu chce někdo něco říci.
Jedna věřící jen slušně konstatovala: "Tady nejsme ve škole".
P.Pio reagoval drobným záchvatem, kdy nesouhlasil a odvolával se jako kněz na svůj učitelský úřad. Označil jednání pisatele červenou tužkou jako nekatolické, protože cituji:"Církev je místem dialogu". Své myšlenky doplnil o konstatování, cituji: "Setkal jsem se s názorem, že mše svatá u tohoto (ukázal na Luthertisch) krásného nového oltáře není katolická."
Po mši ještě vystoupil před věřící provinciál a vyzval k tomu samému, tedy k nahlášení onoho popisovače, kdy ještě doplnil, že takové jednání (popisování KT červenou tužkou) je deviantní a extrémistické. Dle jeho slov máme pomoci vypátrat takového člověka, který pravděpodobně navíc rozházel vzadu v kostele obrázky svatého Jana Pavla II. Již nevyhrožoval zrušením, ale též varoval věřící, cituji: "než by bylo přistoupeno k následujícím krokům".

Jeho výzva byla na rozdíl od štěkotu P.Pia prosycená otcovským tónem...

Stoofi napsal:

Zrušení dominikánského ritu v Praze mělo již předehru 23.11.2014, kdy po kázání sdělil P.Pio věřícím, že v kostele došlo k nepříjemné události. Někdo popsal všechny Katolické týdeníky v kostele červenou propiskou u článku o Taizé s komentářem popisujícím Taizé jako nekatolickou společnost, včetně výňatků ze sv.Tomáše Akvinského. Vyzval, aby se dotyčný přiznal a nahradil škodu, nebo aby jej věřící, kteří o něm vědí, nahlásili, a pomohli tak odhalit toto jednání. Pakliže by nedošlo k vyřešení této události, varoval věřící, mohlo by dojít ke zrušení mše svaté v dominikánském ritu. Poté vyzval věřící z kazatelny, zda k tomu chce někdo něco říci.
Jedna věřící jen slušně konstatovala: "Tady nejsme ve škole".
P.Pio reagoval drobným záchvatem, kdy nesouhlasil a odvolával se jako kněz na svůj učitelský úřad. Označil jednání pisatele červenou tužkou jako nekatolické, protože cituji:"Církev je místem dialogu". Své myšlenky doplnil o konstatování, cituji: "Setkal jsem se s názorem, že mše svatá u tohoto (ukázal na Luthertisch) krásného nového oltáře není katolická."
Po mši ještě vystoupil před věřící provinciál a vyzval k tomu samému, tedy k nahlášení onoho popisovače, kdy ještě doplnil, že takové jednání (popisování KT červenou tužkou) je deviantní a extrémistické. Dle jeho slov máme pomoci vypátrat takového člověka, který pravděpodobně navíc rozházel vzadu v kostele obrázky svatého Jana Pavla II. Již nevyhrožoval zrušením, ale též varoval věřící, cituji: "než by bylo přistoupeno k následujícím krokům".

Jeho výzva byla na rozdíl od štěkotu P.Pia prosycená otcovským tónem...

Na této události je vidět, jakým směrem se Řád Bratří Kazatelů od II. Vaticana (včetně) ubírá... Bohužel je historickým faktem, že mezi předními teology koncilu byli modernističtí Dominikáni.

Víra (katolická Víra všech dob) je cennější než 1.000 ks KT (rozuměj neKatolického Týdeníku). Proto to zřejmě ten katolík udělal. Aby probudil ty NOMáky a spící Řád Bratří Kazatelů.

Škoda, že místo toho, aby si to vážení PP. Dominikáni přečetli a kontrovali svými tvrzeními (třeba v písemné formě), tak toho Katolíka akorát odsoudí a jde jim jen o náhradu škody. Kolik škody ale dělá pořád modernismus v pokoncilní Církvi (chcete-li v KHS), to nikoho nezajímá?!

Jinak by mě ten KT s červenými poznámkami hodně zajímal. Muselo to někomu dát velkou práci, sestavit argumentaci a doplnit o citáty Andělského Učitele, svatého Tomáše Akvinského O.P. (nemluvě o ručním přepsání do všech KT). Prosím, nešlo by je oskenovat a dát do "Rubriky výhradně dobrých zpráv"? Díky moc.

Bylo to očividně semeniště reakčních živlů. Akorát nenahlížím vzniklou škodu, na podpal se přece tiskoviny daly stále dobře použít. Za sebe říkám, lepší nic, než něco takového. Bohu žel, obávám se, že u sv. Gabriela to bude za chvíli podobné, jelikož poslední dobou P. Gerndt v kázáních rozjíždí modernismus ve velkém stylu: „západní a východní církev jsou dvě větve napájené touže mízou“, „jediný rozdíl je, že biřmují záhy po křtu a další drobnosti“, „když se objal bl. Pavel VI. s konstantinopolským patriarchou, byl to výraz touhy po smíření“…

ad) "Setkal jsem se s názorem, že mše svatá u tohoto (ukázal na Luthertisch) krásného nového oltáře není katolická."

Speciálně pro P. Pia Oláha OP, který jistě francouzštinu skvěle ovládá je určena informace, že to není jen nějaký "názor", ale dostatečně argumentačně podložené tvrzení:

→ viz knižní titul « La sainte messe : messe traditionnelle et messe nouvelle à la lumière de saint Thomas d´Aquin », Collectif (St Thomas d´Aquin, Père Emmanuel de Mesnil Saint-Loup O.S.B., Frère Pierre-Marie O.P., Frère Adolf Hoffman O.P., Chanoine René Berthod, Abbé Marc van Es F.S.S.P.X.), Editions du Sel, 2008, 188 stran.

A není toho po kauze P. Cypriána OP na věřící u Jiljího už trochu moc? Ještě kauza P. Pio Oláh OP? Chudáci NOMáci, ti dopadli. Upřímně je lituju.

Když potkám tradičního kněze nebo řeholníka (dnes již jen v cizině) a když pak jednou za čas natrefím na nějakého Novus Ordo kněze či řeholníka, připadá mi to jako by to byly dva světy. Ta propsat je už tak hluboká, že mám pocit, že už si nemohou rozumět třeba jen proto, že dnešní slova, která ti druzí používají se naprosto vyprázdnila a naplnil zcela jiným obsahem..

Prostě člověk nemusí kdovíjak spekulovat nad problémem jablka a hniloby (viz +W) nebo teoriemi ohledně katolické Církve a koncilní církve, a přesto může vidět ten rozdíl v praxi. Jiné světy. Mimoběžné a sobě zcela nepochopitelné cizí.

VND napsal:

Když potkám tradičního kněze nebo řeholníka (dnes již jen v cizině) a když pak  jednou za čas natrefím na nějakého Novus Ordo kněze či řeholníka, připadá mi to jako by to byly dva světy. Ta propsat je už tak hluboká, že mám pocit, že už si nemohou rozumět třeba jen proto, že dnešní slova, která ti druzí používají se naprosto vyprázdnila a naplnil zcela jiným obsahem..

Prostě člověk nemusí kdovíjak spekulovat nad problémem jablka a hniloby (viz +W) nebo teoriemi ohledně katolické Církve a koncilní církve, a přesto může vidět ten rozdíl v praxi. Jiné světy. Mimoběžné a sobě zcela nepochopitelné cizí.

Naprostý souhlas, ale naši OP ještě jistě velmi dobře chápou (ti starší) nebo alespoň tuší (ti mladší), že měl pisatel pravdu, a oni se mýlí.
Proto ta přehnaná reakce. Řev a štěkot celebranta a povýšený odsudek provinciála.
Popisovatel KT si může jen setřást prach z nohou na znamení proti nim.

[quote="Stoofi"]

citace :

(...) ale naši OP ještě jistě velmi dobře chápou (ti starší) nebo alespoň tuší (ti mladší), že měl pisatel pravdu, a oni se mýlí.
Proto ta přehnaná reakce. Řev a štěkot celebranta a povýšený odsudek provinciála.

Tak to jste optimista.


Nezapomínejte prosím, že i pan kardinál Dominik Duka je z Řádu Bratří Kazatelů. Pochybuji, že jeho reakce na takovouto událost by byla jiná než jak je výše popsáno. Možná by ještě potrestal všechny, kdo svým mlčením odmítli spolupracovat na vypátrání Katolíka.

Máme toliko dvě možnosti jak si zachovat dostupnost svátostí:

a) buď to v nejbližších měsících praskne;
b) nebo se biskup Williamson a kněží odporu vzchopí k agilnější akci.

Než tam mít chlapcomilce, modernistu P.Pia, to raději nic .

S timto nazorem se plne ztotoznuji ja i p.t.Gründer, procez jsem ho take sdilel na strankach Traditio na FB vcetne obrazoveho doprovodu. Ze si nase stranky potom nekdo vyndal z oblbenych (zatim 1ks) nas zasadne nemrzi. Pravda nas osvobodi, libit se nam vzdy nemusi.

LJCH!
Jsem tradiční katolík, ale chtěl bych vysvětlit nějaké mně nejasné otázky. Přátelé z trady kruhů jsou zaneprázdněni, od těch se v SZ asi odpovědi dříve než za rok nedočkám.
S jedním knězem jsem měl rozepři ohledně hnutí Odporu. On na něj, jakož i na arc. Lefebvra házel špínu, já se netajil tím, že stojím na druhé straně barikády a jsem fanda Odporu. Arcibiskupa, jeho život a svěcení biskupů jsem přirovnával k sv. Atanášovi. Pater mi oponoval, že sv. Atanáš nebyl vázán dokumentem z roku 1907 (teď nevím, zda to je v Motu proprio nebo v Lamentabili). Na jeho základě měl arcibiskup doufat v Boží Prozřetenost a nepodléhat beznaději. Světit prý bez jurisdikce neměl a tradice by bez něj přežila. Přestože mi tyhle argumenty přijdou liché, nejsem s to je vyvrátit bez přesné znalosti těch dokumentů sv. Pia X., konkrétně místa, kde se píše o svěcení. Stačil by mi odkaz na nějaký český (anglický, německý) překlad nebo výtah.
Druhá otázka (jakkoli se zásadně názorově rozcházím se sedes, kteří toto opakují jak mantru): podle čeho sloužili a slouží Mši sv. kněží a biskupové Bratrstva, resp. Odporu? Podle 1962 misálu? Proč?
Na konec chci dát za pravdu JV, který mne onehdá na fcb poslal do háje (eufemisticky řečeno): chodil jsem ke sv. Jiljí, do doby než to vyautovali. Ač mě teď může někdo nařknout z oportunismu, už bych na to také neměl žaludek. Sice si stojím za názorem, že u sv. Gabriela to rozhodně prosto modernismu není (kázání, křížky na čelo při sv. přijímání), leč na ponk a další pochoutky u Jiljí to nemá...

Panu V vyřídím

Ad 1: Podívejte se sem: http://www.documentacatholicaomnia.eu/01_01_1903-1914-_Pius_X,_Sanctus.html To je nejobsáhlejší archiv, co znám. Každopádně po tom domnělém dokumentu vyšly dva CIC, které to upravují, a i ten nový hovoří jasně. „Dokonce i v případě, že by stav nouze objektivně nenastal, ale světitelé i svěcení byli vnitřně upřímně přesvědčeni, že ano, a čin samotný by zároveň nebyl ke škodě duší, byla by dle kanonického práva exkomunikace neplatná.“
http://rexcz.blogspot.cz/2012/01/katolicti-tradicionaliste-skutecni_7857.html
K argumentům toho kněze snad netřeba komentáře, si rovnou můžeme dát ruce v bok a čekat…

Ad 2: Pokud vím, slouží všichni podle '62, jelikož to tak zavedl arcibiskup. A proč to tak zavedl? Nejspíš se k tomu někde vyslovuje, osobně se domnívám, že chtěl ukázat, že přijímá i nedobrá papežská rozhodnutí, pokud nejsou přímo proti Víře. Podobně jako s výhradami přijal nový CIC.

Myslím, že v Broadstairs se nejméně Velikonoce sloužily z verze před r. 1962, páč to tak píše ten kněžíček, co tam s biskupem je někde na FB.

JakubAlbert napsal:

Ad 1: Podívejte se sem: http://www.documentacatholicaomnia.eu/01_01_1903-1914-_Pius_X,_Sanctus.html To je nejobsáhlejší archiv, co znám. Každopádně po tom domnělém dokumentu vyšly dva CIC, které to upravují, a i ten nový hovoří jasně. „Dokonce i v případě, že by stav nouze objektivně nenastal, ale světitelé i svěcení byli vnitřně upřímně přesvědčeni, že ano, a čin samotný by zároveň nebyl ke škodě duší, byla by dle kanonického práva exkomunikace neplatná.“
http://rexcz.blogspot.cz/2012/01/katolicti-tradicionaliste-skutecni_7857.html
K argumentům toho kněze snad netřeba komentáře, si rovnou můžeme dát ruce v bok a čekat…

Ad 2: Pokud vím, slouží všichni podle '62, jelikož to tak zavedl arcibiskup. A proč to tak zavedl? Nejspíš se k tomu někde vyslovuje, osobně se domnívám, že chtěl ukázat, že přijímá i nedobrá papežská rozhodnutí, pokud nejsou přímo proti Víře. Podobně jako s výhradami přijal nový CIC.