Všeobecný indult 7/7/07

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

Quido van Rijn napsal:

Kirkmene a Iacube, vy mladí škarohlídi. Vás netěší, že se nepřátelé uvnitř Církve, kteří zaujíají velmi vysoká místa v hierarchii se právě demaskovali? Vy jste se nepobavili při čtení, jaké krokodýlí slzy roní modernisté? možná nejen za sebe můžu říci, že právě teď máme důvod ke slavení dílčího úspěchu na cestě k návratu tradice do Církve Kristovy. Měli bychom se radovat, připít si na konec starých podruhovatikánských struktur a těm hierarchickým modernistům k jejich breku poslat soustrastný telegram. Tak dlouho nás deptali, že si myslím zasloužíme malou satisfakci; ať pocítí co je to starý dobrý triumfalismus. Kout železo se musí dokud je žhavé.

tak se ptám znovu ,kdy půjdem za Boguslavem ? Optimismus ti brát nechci

Viděl bych to začátkem srpna. Chceš-li podniknout něco už teď, zjisti, jestli nemá zrovna dovolenou a můžeš návštěvu domluvit předem na některou sobotu v první polovině srpna. Teď zrovna jsem v časové tísni, zakázky se mi jen hrnou, nemohu je odložit, nestíhám.

Jo a kromě toho by bylo dobře ve stejné věci navštívit mons. Otčenáška - možná ještě dřív než B., jsou to velcí přátelé. Potom mons. Duku - je toho hodně, chceš-li můžeš zařizovat ta setkání, aby si na nás udělali čas.
Prosím, aby sis to nebral tak, že tě úkoluju, to jsou jen náměty. Jestli teď také nemáš čas, nzbyde, než to trochu poodložit, pak to mohu zařídit nebo alespoň něco z toho také já.

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

No nejdříve je potřeba mít kněze si myslím já a pak až domlouvat biskupy a navíc na co biskupy když kněz si může rozhodnout sám?

Iacobus Augustinus napsal:

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

u biskupů rozhodně ,ale poptat se jestli bude mít dotyčný kněz zájem předem je realistické ,kdo ví jak je na tom s latinou a i samotný obřad je dost složitý není to NOM

kirkmen napsal:

No nejdříve je potřeba mít kněze si myslím já a pak až domlouvat biskupy a navíc na co biskupy když kněz si může rozhodnout sám?

Myslím, žes na to kápnul. Jen pokud se věřící a farář nedohodnou, tak se má uvědomit biskup. A když ani ten nebude chtít situaci řešit, má se obrátit na Ecclesia Dei.
Ovšem jak znám biskupy, oni už si nějak zařídí aby do toho mohli mluvit.
Navíc je to postavený na hlavu. Církev je hierarchická a jakékoliv aktivity co se liturgie týkají, by měl nařizovat/schvalovat papež, biskup, kněz a ne laici. Duch Druhého vatikána mocně duje

kirkmen napsal:

Quido ,ty jsi nepochopil jak velcí to jsou herci jako např. JPII.
Samozřejmě ,že i mne by to těšilo ,kdyby to byl začátek konce bludů a herezí v církvy ,ale už v motu proprio se mluví ,že je třeba tradiční přizpůsobit ,co to znamená si nechci ani představovat

Koukám, že se budeme muset setkat, abych tě trochu vyléčil z toho vidět všechno černě.
Vezmi to takhle - už samotným vydáním tohoto generálního indultu udělal Benedikt XVI pro tradiční katolíky víc než JPII za celý pontifikát. Kromě toho je nesporné, že za Benedikta XVI se nám trochu volněji dýchá a modernisté v hierachii trochu znejistěli ve svých pozicích. Stejně je to vše řízení Boží a Bůh nedopustí likvidaci Církve Svaté skrze modernismus nebo jinou herezi. Už samotná volba Benedikta XVI mě osobně potěšila jako volba JEŠTĚ zachraňující situaci, protože při představě zcela nepokrytě modernistického papeže, který by např. zrušil zákaz antikoncepce (v čemž byl JPII nesmlouvavý - Bohu díky) by byl zmatek nepředstavitelný a mnoho duší by skončilo špatně při následování takového papeže. A podobní kandidáti na papeže nejspíš byli a byli velmi asi i blízko vítězství. Atd. je to jen pro příklad.

Je fakt, že Benedikt je nejlepší možnou volbou, jaká mohla nastat. Ale je vidět, že neznáš jeho taktiku proti Tradici. Nu což, uvidíš

Iacobus Augustinus napsal:

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

To si nemyslím. Je možné mít vše připraveno předem, aby se 14/9 mohlo skutečně začít. Text motu proprio je přece známý již teď. No a na Vlkovu prováděcí vyhlášku ať čeká kdo chce, to se nás netýká.

Quido van Rijn napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

To si nemyslím. Je možné mít vše připraveno předem, aby se 14/9 mohlo skutečně začít. Text motu proprio je přece známý již teď. No a na Vlkovu prováděcí vyhlášku ať čeká kdo chce, to se nás netýká.

Když myslíš

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

u biskupů rozhodně ,ale poptat se jestli bude mít dotyčný kněz zájem předem je realistické ,kdo ví jak je na tom s latinou a i samotný obřad je dost složitý není to NOM

Je možné, že mons. Otčenášek by nám poradil i nějaký další tip na kněze v naší diecézi. Proto by bylo dobré také ho navštívit, mohl by také předem promluvit o tom on s B. ještě před naší návštěvou. Prostě získat arcibiskupa na svoji stranu je velmi dobré, a mons. Otčenášek je výborný.

Když už jste u toho, msgre Otčenášek by mohl sloužit sám tradiční. Koneckonců byl i na biskupa svěcený v tradičním ritu

Iacobus Augustinus napsal:

Když už jste u toho, msgre Otčenášek by mohl sloužit sám tradiční. Koneckonců byl i na biskupa svěcený v tradičním ritu

Samozřejmě v to doufám.

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

u biskupů rozhodně ,ale poptat se jestli bude mít dotyčný kněz zájem předem je realistické ,kdo ví jak je na tom s latinou a i samotný obřad je dost složitý není to NOM

Je možné, že mons. Otčenášek by nám poradil i nějaký další tip na kněze v naší diecézi. Proto by bylo dobré také ho navštívit, mohl by také předem promluvit o tom on s B. ještě před naší návštěvou. Prostě získat arcibiskupa na svoji stranu je velmi dobré, a mons. Otčenášek je výborný.

No nevím ,když je tak výborný proč neprosadil aspoň jeden indult už po povolení JPII ? Já ho neznám ,ale vím že hlavní slovo má Duka .Navíc považuji za lepší mít kněze který chce než takového s kterým promluví biskup .Mimoto nevím o nikom jiném než jsi ty kdo chce u nás tradiční a to mě příjde divné jít hned žádat biskupa .Pokud vím ,ten má řešit jen kdyby nastaly problémy .Když už nic měl by se k tomu nejdříve vyjádřit ten kněz ,třeba mít zájem nebude .Já sám vím ,že biskupové u nás (vím to od kněze naší diecézi) ,když papež oznámil ,že bude indult ,se rozhodli ,že to lidem nepoví a také nám to kněží nepověděli ,že se to chystá .Obyčejní katolíci mohu to tak říci nic nevědí ani teď .Důvod pastorační chaos. Je to ověřená informace ,takže já bych biskupy z opatrnosti vynechal .

Otčenášek je už starý, dost pasivní, nechtěl mít problémy. Kdyby ale měl tu možnost, věřím, že by neodmítl. Otázkou je, co mons. Duka na to by řekl. A co by řekl asi všichni víme
Kněží se podle mého budou bát, ale když uvidí, že sám biskup(třebas jen v kapli svatého Klimenta) sloužil tradiční mši svatou, mohlo by jim to pomoci. V tom s Quidem souhlasím.
Na druhou stranu si ale myslím, že mons. Duka vydá něco podobného, jako bude prováděcí vyhláška z Hradčan. A proti mons. Dukovi msgre. Otčenášek nepůjde určitě!

já bych prostě nejdříve bez unáhleností zkusil toho kněze ,už vím o jednom ten by zájem měl ,ale Jakubovi se nelíbí ,mluvil sem o něm se Semínem a ten problém nevidí.

mimochodem Quido u biskupů bych ti moc asi nebyl platný spíše naopak ,sem u nich nahlášel jako scizmatický lefevbrista a co vím tak to stanovisko na mne zřejmě sdílí i pan biskup Duka. Nabízí mi rozhovor ,abych nebloudil a pochopil co je katolické a co není

kirkmen napsal:

já bych prostě nejdříve bez unáhleností zkusil toho kněze ,už vím o jednom ten by zájem měl ,ale Jakubovi se nelíbí ,mluvil sem o něm se Semínem a ten problém nevidí.

Pokud myslíš toho, koho myslím, že myslíš, tak není problém v něm, ale já obecně mám docela problém s jistou skupinou tzv. "podzemních kněží". To je celé.

kirkmen napsal:

mimochodem Quido u biskupů bych ti moc asi nebyl platný spíše naopak ,sem u nich nahlášel jako scizmatický lefevbrista a co vím tak to stanovisko na mne zřejmě sdílí i pan biskup Duka. Nabízí mi rozhovor ,abych nebloudil a pochopil co je katolické a co není

Aha, a ty by ses asi neudržel viď. Protože kdyby ses udržel, mohl bys přímo zjistit co biskup Duka pokládá za kotolické a co nikoli

Iacobus Augustinus napsal:

kirkmen napsal:

já bych prostě nejdříve bez unáhleností zkusil toho kněze ,už vím o jednom ten by zájem měl ,ale Jakubovi se nelíbí ,mluvil sem o něm se Semínem a ten problém nevidí.

Pokud myslíš toho, koho myslím, že myslíš, tak není problém v něm, ale já obecně mám docela problém s jistou skupinou tzv. "podzemních kněží". To je celé.

já vím ,bohužel nic není ideální ,ale jinak je velmi katolický

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

mimochodem Quido u biskupů bych ti moc asi nebyl platný spíše naopak ,sem u nich nahlášel jako scizmatický lefevbrista a co vím tak to stanovisko na mne zřejmě sdílí i pan biskup Duka. Nabízí mi rozhovor ,abych nebloudil a pochopil co je katolické a co není

Aha, a ty by ses asi neudržel viď. Protože kdyby ses udržel, mohl bys přímo zjistit co biskup Duka pokládá za kotolické a co nikoli

Nezlob se na mne ,ale já ti nerozumím

kirkmen napsal:

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Pánové, nechcu vám do toho kecat, ale ten indult má vstoupit v platnost 14. ZÁŘÍ! Takže jakékoliv akce předem jsou na nic.

u biskupů rozhodně ,ale poptat se jestli bude mít dotyčný kněz zájem předem je realistické ,kdo ví jak je na tom s latinou a i samotný obřad je dost složitý není to NOM

Je možné, že mons. Otčenášek by nám poradil i nějaký další tip na kněze v naší diecézi. Proto by bylo dobré také ho navštívit, mohl by také předem promluvit o tom on s B. ještě před naší návštěvou. Prostě získat arcibiskupa na svoji stranu je velmi dobré, a mons. Otčenášek je výborný.

No nevím ,když je tak výborný proč neprosadil aspoň jeden indult už po povolení JPII ? Já ho neznám ,ale vím že hlavní slovo má Duka .Navíc považuji za lepší mít kněze který chce než takového s kterým promluví biskup .Mimoto nevím o nikom jiném než jsi ty kdo chce u nás tradiční a to mě příjde divné jít hned žádat biskupa .Pokud vím ,ten má řešit jen kdyby nastaly problémy .Když už nic měl by se k tomu nejdříve vyjádřit ten kněz ,třeba mít zájem nebude .Já sám vím ,že biskupové u nás (vím to od kněze naší diecézi) ,když papež oznámil ,že bude indult ,se rozhodli ,že to lidem nepoví a také nám to kněží nepověděli ,že se to chystá .Obyčejní katolíci mohu to tak říci nic nevědí ani teď .Důvod pastorační chaos. Je to ověřená informace ,takže já bych biskupy z opatrnosti vynechal .

Samozřejmě máš také pravdu, je potřeba v prvé řadě vyhledat kněze, myslel jsem ovšem, že mít zastání u biskupa také není k zahození, už proto, že kněz s tebou bude jinak jednat, když ví, že biskup o tom ví a není proti. Znáš-li již kněze, který je ochoten trident sloužit, je to výborné a je potřeba nespokojit se s jedním. Neděláme to přece jen pro sebe, ale i pro ostatní z diecéze.

Je to trošku sázka. Protože když se biskup šprajcne, máš Quido po mši svaté. I kdyby kněz sám chtěl. Když bude pro, máš vyhráno.
Měl bys začít trénovat diplomatickou mluvu:)

kirkmen napsal:

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

mimochodem Quido u biskupů bych ti moc asi nebyl platný spíše naopak ,sem u nich nahlášel jako scizmatický lefevbrista a co vím tak to stanovisko na mne zřejmě sdílí i pan biskup Duka. Nabízí mi rozhovor ,abych nebloudil a pochopil co je katolické a co není

Aha, a ty by ses asi neudržel viď. Protože kdyby ses udržel, mohl bys přímo zjistit co biskup Duka pokládá za kotolické a co nikoli

Nezlob se na mne ,ale já ti nerozumím

No prostě bys za Dukou šel, aby ti to vysvětlil, pro tu "legraci" - samotného by mě zajímalo co tobě není katolické, když před tebou zakrývají svatostánek chápej, musel by použít nějaké argumenty a bylo by zajímavé, jak to vidí on.
Zajímá mě totiž jak se přesvědčuje katolík, aby byl jako neokatolíci. Jesli by ti třeba přikázal účast na rytmické mši, když bys mu vysvětlil, že rock nesnášíš apod.

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

Quido van Rijn napsal:

kirkmen napsal:

mimochodem Quido u biskupů bych ti moc asi nebyl platný spíše naopak ,sem u nich nahlášel jako scizmatický lefevbrista a co vím tak to stanovisko na mne zřejmě sdílí i pan biskup Duka. Nabízí mi rozhovor ,abych nebloudil a pochopil co je katolické a co není

Aha, a ty by ses asi neudržel viď. Protože kdyby ses udržel, mohl bys přímo zjistit co biskup Duka pokládá za kotolické a co nikoli

Nezlob se na mne ,ale já ti nerozumím

No prostě bys za Dukou šel, aby ti to vysvětlil, pro tu "legraci" - samotného by mě zajímalo co tobě není katolické, když před tebou zakrývají svatostánek chápej, musel by použít nějaké argumenty a bylo by zajímavé, jak to vidí on.
Zajímá mě totiž jak se přesvědčuje katolík, aby byl jako neokatolíci. Jesli by ti třeba přikázal účast na rytmické mši, když bys mu vysvětlil, že rock nesnášíš apod.

aha no víš já po tom moc netoužím .Máš totiž pravdu ,že bych se asi pak neudržel (divné je že na našeho faráře sem nekřičel ) a neúctu k vrchnosti ještě větší než mám nechci mít už teď mám zamluveno v očistci na dost dlouho

Iacobus Augustinus napsal:

Je to trošku sázka. Protože když se biskup šprajcne, máš Quido po mši svaté. I kdyby kněz sám chtěl. Když bude pro, máš vyhráno.
Měl bys začít trénovat diplomatickou mluvu:)

Když se mi (jakožto zástupci více farníků) biskup šprajcne musí podat vysvětlení proč. Já se mohu (v zastoupení farnosti) odvolat do Říma. Hodlám totiž shromáždit podpisy těch, kdo mají zájem.
Pak nastoupí někdo další, vyvaruje se mých chyb, a tak to pokračuje, dokud nepovolí.
Kromě toho biskup, podle mého mínění trident nemůže zakázat plošně ve své diecézi, to mi vychází po přečtení motu proprio a domyšlení důsledků. Kdyby to udělal, prakticky by ten dokument ve své diecézi anuloval pro všechny kněze, což je z praktického hlediska nemyslitelné. Přidělal by množství práce komisi Ecclesia Dei a vystavil by se neustálé kritice, že zakazuje kvůli rozepřím s někým apod. - prostě plošný zákaz v diecézi je po tomto motu proprio neudržitelný. Neudělá to ani kard. Vlk - si myslím.