Summorum Pontificum v praxi

Navazuje to na zmínku o pateru Kopečkovi, předpokládám.

citace :

Nejsem stálým návštěvníkem předkoncilních
mší. Objevil jsem je teprve
před několika lety, zcela náhodně. Dodnes
si pamatuji na projevy nesouhlasu
jednoho z mladých českých liturgiků,
dnes už učitele liturgiky, když jsem se
s ním podělil o první dojmy z tridentské
mše. Po několika letech mi sám přiznal,
že chodí každou neděli na mši východního
obřadu. Zkrátka ukazuje se, že v těch
předkoncilních liturgiích, ať už východních
nebo západní, je cosi, co pokoncilní
liturgie nezachovala.

Jde o komičnost názoru, že Svatý otec se pokouší bojovat se skoncováním s tradicí.
Od začátku svého pontifikátu nedělá nic jiného než faktickou eliminaci Tradice- jeho snaha smířit nekatolický NOM a katolickou liturgii ve snaze vytvořit křížením kočkopsa, nesutálé teologické (židé, náb svoboda, sekularismus) a politické (Portugalsko) úlety nejsou ničím jiným, než snahou zlikvidovat katolickou Tradici.
Nedělá to tak okatě, jako neblahé paměti papež Wojtyla. O to je ale nebezpečnější pro nejrůznější koncilní konzervy (kubové, oslíci, kachničky, OP, atd.), které předou blahem při jakékoli zmínce tradice. Kontradiktorní výroky pak buď decentně nevidí, nebo dokonce hájí (již zde zmiňovaný pan Smrčina).
Atd.

Jakub napsal:

Navazuje to na zmínku o pateru Kopečkovi, předpokládám.

citace :

Nejsem stálým návštěvníkem předkoncilních
mší. Objevil jsem je teprve
před několika lety, zcela náhodně. Dodnes
si pamatuji na projevy nesouhlasu
jednoho z mladých českých liturgiků,
dnes už učitele liturgiky, když jsem se
s ním podělil o první dojmy z tridentské
mše. Po několika letech mi sám přiznal,
že chodí každou neděli na mši východního
obřadu. Zkrátka ukazuje se, že v těch
předkoncilních liturgiích, ať už východních
nebo západní, je cosi, co pokoncilní
liturgie nezachovala.

To není Kopeček. To bude jiný mladý liturgik, který studoval v Polsku. Kopeček už je přeci jen (ač se to nezdá) starší.

Pánové, Vaše ctihodné starosti na mou hlavu. Současná situace je taková, že se zpravidla katolík musí naučit žít a zřejmě i umřít jako by církevní struktury prakticky nebylo. Možná plácám, páč ten rum dělá své, ale abych byl pochopen, nebrojím proti církevnímu smýšlení, ale konstatuji, že prostý věřící je rád, když se občas dostane na mši případě ke zpovědi a měl by počítat s tím, že ho asi ani nikdo nepřijde zaopatřit a všichni se na něj vyserou a ti ostatní jsou daleko; snad jedině se obrátit na východní schimatiky in articulo mortis, když jiní nebudou. Kněží je prý dostatek; .... jsem slyšel od jednoho nejmenovaného preláta, že má v podstatě kněží dost, ale asi jak pro některé, a ostatní jsou mimo jeho obzor, přičemž v rámci pokoncilní reality se s misiemi či jak se tomu dnes říká evangelizace nepočítá. Vot eto pokoncilní realita, jak by řekl J.E. Hoyos.

Vatikán. Benedikt XVI. přijal včera odpoledne ve své vatikánské rezidenci představitele Mezinárodní federace Juventutem, která sdružuje mladé milovníky mimořádné formy latinského ritu podle misálu z roku 1962. Oba představitelé, Cosimo Marti a Giuseppe Capoccia, obdrželi pozvání emeritního papeže k této návštěvě na základě svojí dřívější žádosti, kterou odeslali ještě před odstoupením Benedikta XVI. Tato laická organizace, ve které spolupracují různá církevní hnutí a sdružení, se věnuje aplikaci motu propria Benedikta XVI. Summorum pontificum z roku 2007 a pořádá každoročně pouť do Říma, kde slaví starší latinskou liturgii. Při této příležitosti bude letos 24. října sloužit hlavní pontifikální mši svatou v této formě kardinál George Pell, prefekt Ekonomického sekretariátu, v kostele Santissima Trinita dei Pellegrini, při kterém byla v roce 200 zřízena farnost mimořádné formy latinského ritu. Mezinárodní federace Juventutem, která se představila na Světovém setkání mládeže v Kolíně nad Rýnem v roce 2005, kdy několika tisícům jejich členů požehnal Benedikt XVI., slaví letos deset let svého trvání.

Co je to "mimořádný ritus"?

Co je to stav nouze ve vlaku jedoucím do moderního Říma k Bergoogliovi?

Mládežníci z Juventutem se už třeba brzy budou moci setkávat s mládežníky z řad příznivců NSSPX.

Možná schůzka +Fellayho s +Mullerem proběhne rychle:

M: Opět vás "exkomunikujeme".
F: To bychom neradi, nejsme sedesvakantisti.
M: Tak podepíšete dohodu. / Tak se domluvíme na paktu tolerance.
F: To bychom rádi, vždy jsme podporovali papeže.
M: Tak domluveno.
F: Domluveno.

(Oba s úsměvem odcházejí.
- Pro další dějství nutno připravit kardinálský klobouk, 30 stříbrných, zadání nové zakázky pro "brandingovou" firmu.)

On by si ten jidášův měšec mohl dát do erbu.

Ale ať jen se stkávají, vždyť nic horšího, než dokončení inkorporace FSSPX do struktur KHS z toho stejně nemůže vyplynout. Lefébvrovo FSSPX již neexistuje a na osudu Fellayova FSSPX příliš nezáleží. Samozřejmě žádný kardinálský klobouk nepřichází v úvahu; pokud se to stihne rychle, pak bude následovat vizitace a likvidace. Fellay ale beztak 2016 končí, takže jemu o nic nejde.

Říkal soudruh prior?

ospilos napsal:

Ale ať jen se stkávají, vždyť nic horšího, než dokončení inkorporace FSSPX do struktur KHS z toho stejně nemůže vyplynout. Lefébvrovo FSSPX již neexistuje a na osudu Fellayova FSSPX příliš nezáleží. Samozřejmě žádný kardinálský klobouk nepřichází v úvahu; pokud se to stihne rychle, pak bude následovat vizitace a likvidace. Fellay ale beztak 2016 končí, takže jemu o nic nejde.

A mimochodem, arcibiskup byl Lefebvre nikoliv Lefébvre a biskupu Fellaymu vyprší mandát v roce 2018, nikoliv 2016, To jen tak pro poučení na oplátku..

Díky za upřesnění.

ospilos napsal:

Ale ať jen se stkávají, vždyť nic horšího, než dokončení inkorporace FSSPX do struktur KHS z toho stejně nemůže vyplynout. Lefébvrovo FSSPX již neexistuje a na osudu Fellayova FSSPX příliš nezáleží. Samozřejmě žádný kardinálský klobouk nepřichází v úvahu; pokud se to stihne rychle, pak bude následovat vizitace a likvidace. Fellay ale beztak 2016 končí, takže jemu o nic nejde.

Já tomu vážně nerozumím: takže ospilos vidí kam to celé jde, ale spolupracuje s touto organizací na její propagaci.

Všichni hledáme nebo jsme hledali nějakou cestu ven, tak to do jisté míry chápu. Kdybych nevěděl, jak a proč se střídali lidi při tom spravování stránky, a kdybych nevěděl, jak se vyráběli "důvěrníci" a jak se řešilo, komu se pustí nějaká informace. Mně osobně je prostě ospilose spíš líto. Hlavně pro ten potenciál..

Mr.Difficult: V podstatě to popisujete správně. Dokud tam budu chodit ke svátostem (či ke svátosti, protože o platnosti zpovědní jurisdikce existuje od odjezdu menzingenského rychlíku důvodná pochybnost), do té doby budu svým desátkem i ve formě práce přispívat k chodu farnosti, třebas s jejím směřováním nesouhlasím.

ospilos napsal:

Mr.Difficult: V podstatě to popisujete správně. Dokud tam budu chodit ke svátostem (či ke svátosti, protože o platnosti zpovědní jurisdikce existuje od odjezdu menzingenského rychlíku důvodná pochybnost), do té doby budu svým desátkem i ve formě práce přispívat k chodu farnosti, třebas s jejím směřováním nesouhlasím.

Snad jen drobná poznámka k té jurisdikci, která odvisí od stavu nouze: existuje opodstatněné zdůvodnění, že nelze ztrátu jurisdikce v tomto případě vztahovat na celou organizaci, ale musela by se řešit po jednotlivých kněžích.

Jenže já vnitřní přesvědčení konkrétních kněží neznám, a tedy pokládám za pravděpodobné, že reflektuje oficiální postoj společnosti, jejímiž jsou členy. Já sám jsem o stavu nouze přesvědčen, ale předpokládám, že pro platnost zpovědi je toto přesvědčení nutné na obou stranách zpovědnice.

A ani nemůžu upravit vlastní příspěvek! Tak to už je moc. Se tu mějte.

Je to tak proto, ze e za nimz nasleduje dve a vice hlasek je pod prizvukem automaticky s zadny se tam nemusi psat.

On ten ostry prizvuk (accent aigu) - é - zni jinak (jako otevrene e a la Brno). A to neni pripad vyslovnosti jmena Lefebvre

Vendee.cz napsal:

ospilos napsal:

Ale ať jen se stkávají, vždyť nic horšího, než dokončení inkorporace FSSPX do struktur KHS z toho stejně nemůže vyplynout. Lefébvrovo FSSPX již neexistuje a na osudu Fellayova FSSPX příliš nezáleží. Samozřejmě žádný kardinálský klobouk nepřichází v úvahu; pokud se to stihne rychle, pak bude následovat vizitace a likvidace. Fellay ale beztak 2016 končí, takže jemu o nic nejde.

A mimochodem, arcibiskup byl Lefebvre nikoliv Lefébvre a biskupu Fellaymu vyprší mandát v roce 2018, nikoliv 2016, To jen tak pro poučení na oplátku..