Nemožná cesta podle biskupa Fellaye

No a nyní již je to v pořádku? Nebo jak to celé dopadlo? Kdy a kde se to stalo?

JL napsal:

Vozil jsem pár týdnů JV jakožto "instruktora, nápovědu a předříkávače" na "indult". Jednou začali dřív bez Jardy, tak seděl v lavici. No a milej kněz zapomněl na evangelium.

Tady je to vidět veřejně, tak jen uvedu město - Brno. Pak mu už zas začaly jezdit dočasně zrušené autobusy, takže tam napovídá myslím že stále.

Vzhledem k tématu diskuze by bylo dobré uvést aktuální informaci, ne o místě či jménu, ale o tom, zda je to nyní v pořádku. Po jistém čase praxe se snad situace zlepšila.....

JL napsal:

Tady je to vidět veřejně, tak jen uvedu město - Brno. Pak mu už zas začaly jezdit dočasně zrušené autobusy, takže tam napovídá myslím že stále.

Není to zas tak obtížné odhanout.
V Brně se tradiční slouží na dvou místech, pokud vím. Grohová už padla.

Takže v kapli Bratrstva? Oh....

Jakub napsal:

Není to zas tak obtížné odhanout.
V Brně se tradiční slouží na dvou místech, pokud vím. Grohová už padla.

V Brně se slouží na dvou místech.
Bratrstvo, Bahounek, Grohová padla.

Z dalších Tvých informací vyvozuji, že toho času "nápověda" měla třeba problém s dopravou - tak asi nebylo vyhnutí, pokud si kněz nebyl jist, zda "nápověda" vůbec dorazí. Byla to prekérní situace.

JL napsal:

Vozil jsem pár týdnů JV jakožto "instruktora, nápovědu a předříkávače" na "indult". Jednou začali dřív bez Jardy, tak seděl v lavici. No a milej kněz zapomněl na evangelium.

S tím indultním panáčkem v Brně je to celé nešťastné... neustále odmítá se plně podřídit rubrikám a zliturgie si dělá trhací kalendář.... Chudák JV si s ním už užil svoje. Klidně si vypustí stupňovou modlitbu, nebo konfiteor, pak se chce pomodlit kredo česky, svátky nerespektuje, oblečen je jak na NOM...atd., atd... V kázání se naváží do věřícich, že jsou to ovečky zatoulané, že jsou zatvrzelí ve své formě zbožnosti...(po mši člověku pak řekne, že to adresoval věřícím, kteří chodí na mše k FSSPX)... a do toho permanentně vyhrožuje, že ho sloužit trident nebaví a že s ním už praští

No, tak to je skutečně odstrašující příklad a chápu, proč s ním nikdo ze spolubratří nevydržel v jednom baráku.

Ach jo - Bohužel tento exces nahrává nepříteli. Když ho to "nebaví" tak ho snad nikdo nenutí nebo jo? Ať s tím sekne. Bude to lepší pro všechny.

Bacha, tady došlo k omylu... nejde o patera Bahounka - dominikána, ale patera Pospíšila (kaplan v Brně - Židenicích), který slouží u sv. Michala trident!!!

Jo tenhle chlapec!
Co má pod postelí schovanou mitru, nosí prsten a pektorál jak biskup?

Prsten parádní nosí... o mitře a pektorálu mi není nic známo

Sidonius napsal:

S tím indultním panáčkem v Brně je to celé nešťastné... neustále odmítá se plně podřídit rubrikám a zliturgie si dělá trhací kalendář.... Chudák JV si s ním už užil svoje. Klidně si vypustí stupňovou modlitbu, nebo konfiteor, pak se chce pomodlit kredo česky, svátky nerespektuje, oblečen je jak na NOM...atd., atd... V kázání se naváží do věřícich, že jsou to ovečky zatoulané, že jsou zatvrzelí ve své formě zbožnosti...(po mši člověku pak řekne, že to adresoval věřícím, kteří chodí na mše k FSSPX)... a do toho permanentně vyhrožuje, že ho sloužit trident nebaví a že s ním už praští

k takovými jít na indult bych nedoporučoval. Ti noví, co s tridentem začnou, tak by měli brzy poznat,že nomík není to pravé ořechové a začas s tím přestat. Pokud to dál budou sloužit jen občas, tak je to k ničemu. Quido-co jinak slouží ten pater, co jezdí do Hořiček? Pokud tam jezdí P.Nohejl, tak to pochopím, že je to jen občas, pokud to má blíž, tak proč to není častější? Nebo slouží ten dotyčný stále nomík?

ad. Hořičky:
P. Nohejl tam sloužil jen jedinkrát na pozvání faráře. To byla první tridentská pro veřejnost po dlouhých letech. Ačkoliv, když se P. Klemt tridentskou "učil" odsloužil jich předem desítky soukromě. Od té první s P. Nohejlem jsou tam pak každý 3. čtvrtek v měsíci pravidelně tridentské mše svaté. Tak už přes dva roky.
Jinak slouží dále soukromě mše svaté tridentské, ale pro farníky NOM obvyklé ve farnostech, kde je ustanoven. Takže těch tridentských odsloužil za ty dva až tři roky už stovky, ačkoliv pro věřící je jen jediná do měsíce.
Na dotaz proč ne výhradně tridentské, odpověd byla, že to prostě nejde naráz, i když by to bylo nejlepší. Věřící z jeho farností by to nepřijali jak je zná. A skutečně z farnosti příslušné chodí na tridentské minimum.
Uvažuje se předběžně o vysluhování i o nedělích ale v nejbližší době ne pravidelně.

Quido van Rijn napsal:

ad. Hořičky:
P. Nohejl tam sloužil jen jedinkrát na pozvání faráře. To byla první tridentská pro veřejnost po dlouhých letech. Ačkoliv, když se P. Klemt tridentskou "učil" odsloužil jich předem desítky soukromě. Od té první s P. Nohejlem jsou tam pak každý 3. čtvrtek v měsíci pravidelně tridentské mše svaté. Tak už přes dva roky.
Jinak slouží dále soukromě mše svaté tridentské, ale pro farníky NOM obvyklé ve farnostech, kde je ustanoven. Takže těch tridentských odsloužil za ty dva až tři roky už stovky, ačkoliv pro věřící je jen jediná do měsíce.
Na dotaz proč ne výhradně tridentské, odpověd byla, že to prostě nejde naráz, i když by to bylo nejlepší. Věřící z jeho farností by to nepřijali jak je zná. A skutečně z farnosti příslušné chodí na tridentské minimum.
Uvažuje se předběžně o vysluhování i o nedělích ale v nejbližší době ne pravidelně.

Ono čekat, až k tomu přejdou lidi nejde. Donekonečna nomík sloužit nejde. Těm, co se to nelíbí, ti ať chodí a jezdí jinam, to my děláme také, někteří jezdí dost daleko, tak proč se na novusorďáky ohlížet. Pár jich tam zůstane, časem přijdou další, když je to tam pole neorané. Dělt to, co chce Bůh a půjde to. To je výmluva růžovoučkých nomáků, že se to lidem líbit nebude. Nám se ty jeich šaškárny také nelíbí, kolik lidí je snáší, páč nemají kam jinam jít, když nejsou mobilní.
Sloužení jen soukromě pro fajnšmekry mi připadá divné, pokud jej umí a slouží, měl by se o to podělit s více lidmi. Stejně tak by měla mít zde FSSPX všechny kněze, ne je živit pro Rakousy.

Omluva přijata. O to více těší od člověka jako jste Vy, který jde vždy rád s "kůží na trh". Také se skláním před Vaši dokonalou, věcnou argumentací nezatíženou osobními výpady. S přáním všeho dobrého.

Quido van Rijn napsal:

Pane Stoofi:
Z toho si nic nedělejte, že to nedokážete pochopit, pane politiku. Hluboce se před vámi skláním a stydím se za své plky pod tíhou vaší dokonalé argumentace. Buďte hodně zdráv.

Tak myslím, že dotyčný kněz donekonečna nomík sloužit nebude, ba ani trident.
No ohlíží se na své farníky, přijal mne a pár dalších jako své vlastní, nevím proč bych si měl stěžovat nebo mu radit co má dělat. Někdy o tom hovoříme, ale on je odpovědný za to co dělá a já jej respektuji, a vidím, že je to dobrý kněz. Kdo nechce chodit na jeho tridentské mše ať nechodí.

Píšeš aby se podělil s více lidmi.... a jak to má prosím udělat, když je vázán ve farnostech, které spravuje? Kéž ti "vícelidé" přijedou na ty tridentské mše co jsou, nechť je jich plný kostel a pak zajisté bude nadšení, ochota a vůle sloužit třeba každý den a jen trident ale takto?
Komu bude každý den trident vysluhovat? Když není zájem. Sám může kdykoli, na
to ani kostel nepotřebuje. Může sloužit na faře, v kapli.
Může to udělat jako P. Damián na farnost se vykašle a odejde někam do kláštera, kde bude mít božský klid, žádnou buzeraci z biskupství, žádná lejstra, žádné opravy kostelů. Inu to je jiný život..... Ale když to tak udělají všichni?


A víš co je nejhorší? Když se modernisté dozvědí, jak jeden do druhého ryjeme, jak to celé upadá, a jak to ještě ti, co by měli být PRO naopak hatí s odkazem na chiméry podobné husovým bludům:
Hleďte, chtěli trident, tolik humbuku kolem a když ho mají, kolik jich tam chodí? Pět nebo deset?

Popřemýšlej René.

Tak ať jej slouží ve farnostech které spravuje. Pokud má čas, může sloužit i jinde, neboj, ono se to rozkřikne, i když těch lidí moc nebude. Těch tupých farníků je mnohem více.

Ty další farnosti jsou také vesnické. Pochybuji, že by tam někdo chodil - jeden, a občas nikdo? A ti dojíždějící ti by také nepřijeli. Vždyt to je vidět na Hořičkách.
Jo těch tupých farníků je mnohem více a právě proto je jako kněz vede, jeho katecheze a kázání jsou pravověrná. Tak snad s Boží pomocí se něco hne. Ale bude to trvat dlouho.

René Václavek napsal:

Tak ať jej slouží ve farnostech které spravuje. Pokud má čas, může sloužit i jinde, neboj, ono se to rozkřikne, i když těch lidí moc nebude. Těch tupých farníků je mnohem více.

Quido van Rijn napsal:

Ty další farnosti jsou také vesnické. Pochybuji, že by tam někdo chodil - jeden, a občas nikdo? A ti dojíždějící ti by také nepřijeli. Vždyt to je vidět na Hořičkách.
Jo těch tupých farníků je mnohem více a právě proto je jako kněz vede, jeho katecheze a kázání jsou pravověrná. Tak snad s Boží pomocí se něco hne. Ale bude to trvat dlouho.

René Václavek napsal:

Tak ať jej slouží ve farnostech které spravuje. Pokud má čas, může sloužit i jinde, neboj, ono se to rozkřikne, i když těch lidí moc nebude. Těch tupých farníků je mnohem více.

Ono i ten "konzervativec" má v sobě cosi pokoncilního, o tom jsem se přesvědčil již několikrát. S tímhle ten nomík bude sloužit stále. Jsou lidi, kteří nemají kam jít a na ten trident by tak jak tak šli. A pokud ne, žádná škoda. proč stále brát ohledy na někoho. Kdo bere ohledy na starší lidi v moderních farnostech, kteří musí strpět různé opičárny mládežníků, rodiny, co musí jet každou neděli s malými dětmi desítky kilometrů a nemají auto. Nomáci mohou jít do jiné farnosti. Kněz má dělat to, co chce Bůh.Bude mít sice malou návštěvnost, ale lidé se postupně přidají. Určitě mení Boží vůlí, aby neustále sloužil jen "řádnou formu". Nedovedu pochopit, jak někdo může dlouhodobě sloužit trident a nomík, to druhé častěji. Musí přeci poznat na jedné straně hloubku, na druhé prázdnotu. To nespraví ani sebehezčí kázání. http://www.vendee.cz/texty/kam_vede_nom.html

René Václavek napsal:

Quido van Rijn napsal:

Ty další farnosti jsou také vesnické. Pochybuji, že by tam někdo chodil - jeden, a občas nikdo? A ti dojíždějící ti by také nepřijeli. Vždyt to je vidět na Hořičkách.
Jo těch tupých farníků je mnohem více a právě proto je jako kněz vede, jeho katecheze a kázání jsou pravověrná. Tak snad s Boží pomocí se něco hne. Ale bude to trvat dlouho.

René Václavek napsal:

Tak ať jej slouží ve farnostech které spravuje. Pokud má čas, může sloužit i jinde, neboj, ono se to rozkřikne, i když těch lidí moc nebude. Těch tupých farníků je mnohem více.

Ono i ten "konzervativec" má v sobě cosi pokoncilního, o tom jsem se přesvědčil již několikrát. S tímhle ten nomík bude sloužit stále. Jsou lidi, kteří nemají kam jít a na ten trident by tak jak tak šli. A pokud ne, žádná škoda. proč stále brát ohledy na někoho. Kdo bere ohledy na starší lidi v moderních farnostech, kteří musí strpět různé opičárny mládežníků, rodiny, co musí jet každou neděli s malými dětmi desítky kilometrů a nemají auto. Nomáci mohou jít do jiné farnosti. Kněz má dělat to, co chce Bůh.Bude mít sice malou návštěvnost, ale lidé se postupně přidají. Určitě mení Boží vůlí, aby neustále sloužil jen "řádnou formu". Nedovedu pochopit, jak někdo může dlouhodobě sloužit trident a nomík, to druhé častěji. Musí přeci poznat na jedné straně hloubku, na druhé prázdnotu. To nespraví ani sebehezčí kázání. http://www.vendee.cz/texty/kam_vede_nom.html

Normální člověk to nepochopí, ale oni jsou žíhaní Hegelem a možná to ani nevědí.

Něco k tématu:

citace :

Přístup k liturgii

Donedávna bylo tabu jakkoli zpochybňovat správnost všeho, co se s dovoláváním na liturgickou reformu 60. let v našich kostelích měnilo nebo zřizovalo. Kdo se toho přece odvážil, dostal hned nálepku „lefébvristy“ (dle arcibiskupa Marcela Lefébvra, který založil tradicionalistické Kněžské bratrstvo sv. Pia X.). Chvála Bohu, částečně už Jan Pavel II. a ještě více Benedikt XVI. ukázali, že záměrem Církve nebylo zbourat něco starého a postavit místo toho něco jiného, ale že je třeba kontinuity, která znamená to umění vynášet ze svého pokladu věci nové i staré. Nedávno pražský arcibiskup Dominik Duka připomněl, že liturgie je součástí života a nebylo by dobré ji nějak odtrhovat nebo činit zcela nesrozumitelnou.
Svatý otec dává příklad, jak smířit či spojit to, co někteří skalní zastánci levé či pravé linie naopak hledí co nejvíc vzájemně vyhrotit. Podává zásadně svaté přijímání pouze klečícím přijímajícím a pouze do úst. Nevyhýbá se latině. Nevyhýbá se sloužení mše svaté „zády k lidu“ (což znamená „čelem k Pánu Bohu“ a nikoli „k masám“). Přitom užívá nového misálu, jeho textů a předpisů. V podstatě dělá to, co i někteří kněží se snažili dělat a prosazovat už v minulosti, ale byli za to místními angažovanými laiky udáváni a následně biskupskými autoritami „umravňováni“, ano i postihováni. (Autor článku ví z vlastní zkušenosti, o čem mluví.)
Zdálo se, že vydáním papežského dokumentu Summorum Pontificum, kterým se de facto „přes hlavy biskupů“ dává každému knězi právo buď individuálně nebo se skupinou věřících konat bohoslužby i podle staršího latinského misálu z roku 1962, je odstraněna nespravedlivá diskriminace těch, kteří si přejí zachovat obřad, který sahá až ke sv. Řehoři Velikému (papeži v letech 590-604). Název „tridentská mše“ je nepřesný, vychází pouze z jedné z četných kodifikací – je to asi jako kdybychom řekli, že to je „mše papeže Jana XXIII.“ Už se ale tenhle název vžil, tak s tím nejspíš nic nenaděláme ...
Co po předeslání tohoto delšího úvodu chci ale hlavně říci? Že je mi líto vytváření nových „zákopů“. Že je mi líto těch, kteří jsou schopni říci, že „nová“ mše je nesvatá, a kteří by na novou nešli (ani u mě, který ji denně slouží u téhož oltáře a snad vcelku stejným stylem a hlavně se stejnou vírou). Stalo se, že byl povolán k nemocnému kněz, který vykonal obřad podle předpisu, ale rodině se to nezdálo dosti zbožné, a tak povolala k udělení svátosti ještě jednou kněze z Kněžského bratrstva sv. Pia X. ...
Neméně líto je mi ovšem i těch, kteří „by na trident v životě nešli“, nebo kteří budou operovat na základě nepřesných a neúplných informací tvrzením, že sloužení staré Mše je jen předstupněm odpadu od jednoty Církve.
O to větší radost mám z oněch bratří a sester, kteří jdou věrně kvůli mši svaté a nikoli kvůli formě nebo kvůli nějakému konkrétnímu „úžasnému společenství“. Ano, chápu, že ne všechny místní zvyklosti každému vyhovují, a že člověk má snad i určité právo si vybrat třeba i kostel nebo kněze, je-li možnost výběru. Ale nadřazovat formu nad obsah dobré není. Ještě bych připomněl jedno: tím, kdo „vyrábí“ svátosti, je Kristus Pán. Ne my. Kdo byl platně vysvěcen a má alespoň virtuální úmysl konat to, co konal Kristus a co koná Církev, ten vysluhuje svátosti platně, to znamená i s vnitřním užitkem pro ty, kterým je uděluje.
Jeden můj známý říkává: Máme to těžké. Jedni nás mají za modernisty, a druzí za lefébvristy. A my přitom chceme být římskými katolíky! PJG

V létě mi JV říkal: "Každý z těch non-FSSPX kněží má nějaký problém. Každý." Měl pravdu. Chodím i na indultní mše sv., ale bez Bratrstva by to nešlo a je to základ. To je myslím myšleno tím "v principu".

Hezké svědectví člověka na půli cesty.

Podle kardinála Ranjithe to bude pravděpodobně trvat 20 let než liturgická reforma dá přednost tradiční mši. Mělo by se tak dít postupně, po etapách.

Mgr Ranjith said to him that one would probably have to wait 20 years for the liturgical reform to give way to the Traditional Mass. Snad to "give way" jsem přeložil správně jako "dát přednost"; podle slovníku má to také významy "podlehnout", "ustoupit (čemu)" či "být nahrazen"

Zdroj: http://rorate-caeli.blogspot.com/ - 13.1.2011, pro němčináře http://www.kreuz.net/article.12530.html