Summorum Pontificum v praxi

Jiřího metoda "dekonstrukce" je jistě zajímavá, ale její realizace naráží na podstatu problému.
V opačném směru to šlo, myslím si, tak: Nejprve někteří (modernisté) změnili (ztratili) víru a k obrazu svému začali měnit ritus mše svaté a vznikl NOM, který narozdíl od tridentu jim každou neděli nemlátí jejich hereze o hlavu. Další katolíci (bona fide) pod vlivem NOM přestali chápat, co je předmětem pravé víry.
Aby mohlo dojít k Jiřího dekonstrukci, musela by se "obrodit" znovu v hierarchii a katolickém "mainstreamu" pravá víra. Jinak to nejde. Setrvávání při NOM ovšem další a další věřící dezorientuje.

Čili je to v první řadě boj o víru a následně boj o liturgii. SP se jakoby snaží (předpokládejme u druhých to lepší) jít opačným směrem. Tedy při srovnání trabant/mercedes - říká lidem: "máte pravdu nejlepší auto je to, které je nejlevnější, dělá velkej rámus a hodně smrdí - ale to může být klidně i mercedes, nemějte předsudky!"

Ad. Georgeus: "Lepší NOM, než nic". Ano, pokud to bereme jako třeba případy, kdy kněží v komunistických lágrech sloužili mši na vlastním břiše pod dekou, protože nešlo jinak, tak jo...

Čili je to v první řadě boj o víru a následně boj o liturgii.

Tak to nepochybně souhlasím. Myslel jsem samozřejmě paralelně probíhající misie mezi "katolíky".

SP se jakoby snaží (předpokládejme u druhých to lepší) jít opačným směrem. Tedy při srovnání trabant/mercedes - říká lidem: "máte pravdu nejlepší auto je to, které je nejlevnější, dělá velkej rámus a hodně smrdí - ale to může být klidně i mercedes, nemějte předsudky!"

No ano, to není v pořádku.

No a s tím koresponduje to, co jsem psal v úvodu spolu s Martinem. Boj o víru tak nějak neprobíhá. Interreligiózní rozhovory probíhají, plytká setkání s nejrůznější svoločí probíhají, Jugendtagy probíhají, Halíci metály dostávají, bludy se vesele vyučují...also...

Přesně. Cesta k učitelskému úřadu církve vede pro každého přes univerzitu a hlavně seminář, kam vlezeš jako solipso a vylezeš jako cejsk. Proto si říkám, že by to chtělo spíš tuhle praxi nějak obejít, přelstít, nebo nejlíp zrušit.

Je tu několik seminářů FSSPX, ale to taky není pro každého a ne každého vezmou.
Fakule je pro kněze povinná a obejít se to nedá.

Leda poprosit F. M. Davídka Btw. kde je vlastně otec Kučírek?

žeby Innsbruck?

Josef1 napsal:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10144

To je poněkud střízlivější pohled na věc. Taky o něm referovala Johanka Bronková, známá zpátečnice na RaVat.

Josef1 napsal:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=10144

To je velice zajímavý, pravdivý a zneklidňující článek!

Z toho je vidět, že idea postupné dekonstrukce je sice hezká, leč už neproveditelná. Situace dopspěla příliš daleko. Teď už je jediným řešením zrušit NOM a nekompromisně exkominukovat heretiky. Následovalo by schisma, obrovský odpad, démonisující kritika ze strany nevěreckého světa za "návrat Církve do středověku", ale v posledku by zůstala Církev očištěna od herezí a ukazující věřícím opět jasnou cestu ke spáse. Ke stejnému řezu rány se odhodlali i tridenští otcové. V průběhu koncilu se dostavili protestanti s nabídkou, že budou jednat klidně i o sjednocení, ale koncil musí zrušit už vydané dekrety a vše začít projednávat znovu společně s protestanty. Otcové (osvíceni Duchem svatým) odpovědděli něco ve smyslu: podívejte, pánové, pravá Církev je tady, takže se buď bez keců přidáte a přijmete celou víru, jak jsme ji definovali, nebo si jděte, odkud jste přišli... A víra byla na dlouhá staletí očištěna a zachráněna. Ale k takovému kroku se zřejmě odhodlá až Petrus Romanus, což bude také snad podnět k závěrečnému boji světa spojeného s modernisty proti Matičce Církvi (a hádejte, kdo vyhraje... )

Díky Josafate za trefné shrnutí, čteš mi myšlenky.

Klasická schíza Kněžského bratrstva sv. Petra:

P. Joseph Kramer z farnosti Svaté Trojice v Římě uvedl: "Obecně je důležité, aby tradiční katolíci dali jasně na jevo, že souhlasí se změnami II. Vatikánského koncilu, aby neodstrašili "normální" katolíky, kteří by mohli mít zájem o starý ritus."


http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0804776.htm

Já osobně se změnami 2VK souhlasím. Čím víc změn 2VK se udělá a čím dříve, tím líp:
1. Předně by měly zmizet všechny nejednoznačné dokumenty.
2. Pak by měl být učiněn exorcismus proti Duchu 2VK a vše co nemá oporu v dokumentech, které případně zbudou po bodu 1, a přitom se Duchem 2VK zaklíná, musí být označeno za anulované.
Pak by 2VK normální katoliky už nestrašil a mohli by se k nim přidat i všichni nenormální katolíci.

Tak. A P. Joseph Kramer z FSSP za trest opíše 100 x "Neodstraším normálního katolíka starým ritem".

Watykan: całkowita wymiana doradców ds. liturgicznych

Ojciec Święty mianował 24 września pięciu nowych konsultorów Urzędu Papieskich Celebracji Liturgicznych. Jak donosi serwis Sanctus.pl, są w tym gronie dwaj księża, którzy od lat poruszają problemy tradycji liturgicznej: ks. Nicola Bux, konsultor w Kongregacji Doktryny Wiary i osobisty przyjaciel Papieża oraz o. Uwe Michael Lang CO, urzędnik w Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, autor książki "Turning Towards the Lord: Orientation in Liturgical Prayer" (Zwracanie się ku Panu: kierunek w modlitwie liturgicznej).

Na liście nowych doradców znaleźli się także: ks. Mauro Gagliardi, ekspert w zakresie teologii dogmatycznej i profesor na Papieskim Uniwersytecie „Regina Apostolorum”, hiszpański ksiądz z „Opus Dei” i profesor na Papieskim Uniwersytecie św. Krzyża w Rzymie – Juan Jose Siolvestre Valor oraz o. Paul C.F. Gunter, benedyktyn, profesor na Papieskim Ateneum św. Anzelma w Rzymie, a także członek kolegium redakcyjnego nowopowstałego pisma „Usu Antiquor” – kwartalnika poświęconego odnowie tradycyjnej liturgii w Kościele, działającego pod auspicjami Stowarzyszenia św. Katarzyny ze Sieny. Stowarzyszenie to ma związek z Angielską Prowincją Dominikanów.

Catholic News Agency podkreśla, że wszyscy poprzedni doradcy wyznaczeni przez arcybiskupa Piero Marini – stojącego na czele Papieskiego Urzędu ds. Liturgicznej Celebracji – przestali pełnić powierzone im wcześniej funkcje, gdyż nie przedłużono im umów.

Škůdci katolické tradice se schovávají za paragrafy CIC !!!!


Připomínky k apoštolskému listu "Summorum pontificum"
01.10.2007, autor: Mons. Dominik Duka, OP, kategorie: Zpravodaj 07/2007
Dokument

Nový dokument – slovo diecézního biskupa

Připomínky k apoštolskému listu „Summorum pontificum“ (Motu proprio)

Motu proprio Summorum pontificum ve dvanácti bodech vysvětluje rozšířené povolení slavit liturgii dle misálu papeže bl. Jana XXIII. z roku 1962 v latinském jazyce. Motu proprio vychází, jak píše Svatý otec v průvodním dopise, vzhledem k úsilí o smíření s těmi, kteří nepřijali liturgii reformovanou II. vatikánským koncilem.

Chtěl bych připomenout především čl. 1, který dovoluje toto slavení jako zvláštní formu liturgie církve; nejedná se tedy o jakousi dvojkolejnost, ale o určitou možnost v některých případech, které jsou vyjmenovány v dalších bodech, slavit liturgii v ritu z doby před II. Vatikánským koncilem. Preferuje se především možnost jejího slavení o všedních dnech. Zdůrazňuji, že ritus misálu papeže Pavla VI. z roku 1970 je závazný pro veřejnou bohoslužbu a je tak ritem církve, tj. i ritem v jednotlivých farnostech. Vzhledem k tomu, že kán. 905, § 1 CIC říká, že „knězi není dovoleno vícekrát než jednou za den sloužit mši svatou“, a pro dobro věřících je trvalý zvyk, aby kněz každý den sloužil mši svatou pro věřící farnosti, je možné využít povolení čl. 2 v ojedinělých případech soukromé celebrace a výjimečně za účasti lidu v případě, že bude zájem skupiny farníků. Rovněž tak není možné vzhledem k farnostem spravovaným excurrendo, aby o nedělích a slavnostech byli zkracováni farníci o liturgii, která musí být slavena (v liturgii) dle reformy II. vatikánského koncilu. I v případě mimořádné celebrace dle předchozího ritu není dovoleno provádět žádné úpravy liturgického prostoru. Každá
úprava, jak víme, vyžaduje schválení diecézní liturgické komise.

+ Mons. Dominik Duka, OP
biskup královéhradecký[b]

A naopak příklad toho, jak "TO" jde když se chce. Pochybuji, že by d.p. mohl sloužit trident v diecézi, kterou z Božího dopuštění spravuje D. Duka.

http://www.doo.cz/photogallery.php?album_id=27

Monsiňórek se nám vybarvil. Zcela akademicky by mě zajímalo, jestli to napsal z přesvědčení, nebo ze zlé vůle. Ve výsledku je to jedno, jde jen o míru hanby, kterou se pokryl.

Hele, soudruhu Duko, náš chudák kněz v neděli slouží i 5 mší, jak je to možné?

O biskupu Dukovi si každý kdo přetl jeho písmo a "argumentaci" musí pomyslet své a to zejména z řad kněží, jež nepozbyli počtářské schopnosti, protože s jeho vědomím slouží jeho diecézní kněží i ve všední den více mší svatých, o nedělích nemluvě.

JL napsal:

Hele, soudruhu Duko, náš chudák kněz v neděli slouží i 5 mší, jak je to možné?

Napsal to proto aby zabránil za každou cenu naplnění papežova nařízení ohledně volnosti sloužit tridentskou mši svatou. Je to úhlavní nepřítel Tradice v Čechách, myslím, že na něj v tom nemá ani J. E. kardinál Vlk. Je na čase nasadit do jeho diecéze Bratrstvo FSSPX, neb to věřící zde i biskup sám potřebují jako sůl. Potřebují příklad, jak sloužit tradiční mši svatou a jak opravdově žít vírou.

ospilos napsal:

Monsiňórek se nám vybarvil. Zcela akademicky by mě zajímalo, jestli to napsal z přesvědčení, nebo ze zlé vůle. Ve výsledku je to jedno, jde jen o míru hanby, kterou se pokryl.

Ježkovy voči

Vždyť to jde úplně proti smyslu SP!! Kde jsi ten text sebral Quido?

Je to zkopírováno odtud a je to pravé:

http://www.farnost-pardubice.cz/clanky/Pripominky-k-apostolskemu-listu-Summorum-pontificum.html

Mikolaj napsal:

Ježkovy voči

Vždyť to jde úplně proti smyslu SP!! Kde jsi ten text sebral Quido?

Už jen tohle je vyložená lež, která nemá oporu v ničem, než mysli páně biskupa.

citace :

Rovněž tak není možné vzhledem k farnostem spravovaným excurrendo, aby o nedělích a slavnostech byli zkracováni farníci o liturgii, která musí být slavena (v liturgii) dle reformy II. vatikánského koncilu.

HUS!!!