+ + + T R A D I T I O + + + Katolické fórum pro katolíky, ochránce nenarozeného života a všechny, pro které je Salus animarum opravdu suprema lex. |
|
| Ad nauseam vestram | |
|
+20Fr. Augustin T.O.P. deactivated Reconquistador Ave Iva Podzimková Thomas More Irenej bJ Adalbert Inger Katarsky heretik JL René Václavek Josafat František Matěj Antonio Ghislieri Michal Kretschmer Jaro Quido van Rijn Fr. Albert T.O.P. Mr.Difficult 24 posters | |
Autor | Zpráva |
---|
Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 18.02.11 10:08 | |
| Duka perlí - http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=691334 - citace :
- "Církevní autority hájí obecné normy. Ta norma je určitá laťka, ale ne každý je rekordman.
- citace :
- To nebylo novum, co řekl papež. Jsou určité situace, kdy musíte hledat menší zlo.
- citace :
- Takže zpovědníci mají k těmto otázkám přistupovat individuálně?
Ano. To neznamená, že ideály neplatí. Je to jako s varováním na krabičkách cigaret, že škodí zdraví. Ale kolik duchovních, i některých kardinálů kouří a taky si to tam přečetli. A co páté přikázání? A nemůžeme mu říct, pane kardinále, páté přikázání neplatí. Dál sice hájí celibát a lehce odporuje hertikům z Německa, ale celkově působí rozhovr, alespoň na mě, nemastně neslaně. - citace :
- A.cz: Před několika dny v německém tisku vyšla výzva 140 teologů, která reaguje na skandály se zneužíváním v církvi a navrhuje zrušení celibátu či ženské kněží. Nepotřebovala by podobnou diskusi i česká katolická církev?
Podobná vystoupení v Německu mají svoji historii, vzpomeňme například na prohlášení "My jsme církev". Je to skupina lidí, kteří vidí církev svým pohledem. Teď se očekává návštěva papeže v Berlíně a papež má vstoupit do horké lázně, aby se s těmito problémy popral. | |
| | | Mr.Difficult Svůdce maličkých
Počet příspěvků : 4135 Bydliště : Země Koruny svatováclavské Na +T+ od : 01. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 18.02.11 12:28 | |
| Norma je laťka u pozitivních zákonů, které při nemožnosti morální (přiměřeně vážná obtíž) či fyzické individuálně nezavazují. U deontologických norem mezi které patří i zákaz antikoncepce, smilstva, úmyslného usmrcení, a pod jde o zlo za všech okolností a vždy. Plnit obtížnější přikázání vskutku bezprostředně bez pomoci aktuální milosti nejde, ale Bůh ji dá každému, kdo o ní prosí. Je jansenistickým bludem tvrdit, že některá přikázání jsou jen lidskými silami nesplnitelná a zároveň někteří na tu milost nedosáhnou. Každý má dostačující milost a každý si sní může vyprosit neomylně působící milost aktuální varovat se všech těžkých hříchů, má li užívání rozumu. "Způsobím, že budete zachovávat má přikázání a plnit je" (Ez). Akorát je třeba s tím prošení do smrti nepřestat. - Jakub napsal:
- Duka perlí - http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=691334
- citace :
- "Církevní autority hájí obecné normy. Ta norma je určitá laťka, ale ne každý je rekordman.
- citace :
- To nebylo novum, co řekl papež. Jsou určité situace, kdy musíte hledat menší zlo.
- citace :
- Takže zpovědníci mají k těmto otázkám přistupovat individuálně?
Ano. To neznamená, že ideály neplatí. Je to jako s varováním na krabičkách cigaret, že škodí zdraví. Ale kolik duchovních, i některých kardinálů kouří a taky si to tam přečetli. A co páté přikázání? A nemůžeme mu říct, pane kardinále, páté přikázání neplatí.
Dál sice hájí celibát a lehce odporuje hertikům z Německa, ale celkově působí rozhovr, alespoň na mě, nemastně neslaně.
- citace :
- A.cz: Před několika dny v německém tisku vyšla výzva 140 teologů, která reaguje na skandály se zneužíváním v církvi a navrhuje zrušení celibátu či ženské kněží. Nepotřebovala by podobnou diskusi i česká katolická církev?
Podobná vystoupení v Německu mají svoji historii, vzpomeňme například na prohlášení "My jsme církev". Je to skupina lidí, kteří vidí církev svým pohledem. Teď se očekává návštěva papeže v Berlíně a papež má vstoupit do horké lázně, aby se s těmito problémy popral. | |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 21.02.11 20:03 | |
| K onomu rozhovoru arcibiskupa Duky se diskutuje také na http://aktualityhvezd.wordpress.com/2011/02/18/rozhovor-s-arcibiskupem-dukou/ . Hned mi nedošlo jak závažné je, co tam Duka říká. Takže jsem tam dal můj komentář až dnes: Ohledně přikázání Nezabiješ existují případy usmrcení člověka, na které se nevztahuje ( sebeobrana, spravedlivá válka, trest smrti). Rovněž tak u Nepokradeš (tajné odškodňování, odcizení životně důležité věci v krajní nouzi). U hříchů proti 6. a 8. přikázání tomu tak není. Norma není nějaká laťka, kterou není třeba přeskočit. Není nějakým ideálem. To by šlo spíše říci o tzv. evangelijních radách. Z toho, že jde o obecnou normou, plyne, že se vztahuje na všechny případy týkající se látky, na kterou se ona norma aplikuje. Hledat nejmenší zlo či posuzovat morálnost skutku, podle toho, zda z něj vzejde nějaké zlo, menší zlo nebo velké zlo, je odmítnuto v encyklice Jana Pavla II Veritatis splendor (body 71 až 75). Přímo chtít menší zlo je vždy špatné; je však správné, existuje-li více možností, při volbě mezi vnitřně ne špatnými možnostmi přihlížet ke konsekvencím volby. Ohledně epikie píše sv. Tomáš v STh II-II q. 120. Jde tu o vyšší pravidlo lidských skutků, kdy zákonodárce mohl předvídat všechny možné případy. Sv. Tomáš tam uvádí třeba jako příklad, kdy nemá být na žádost vydán meč, který dal někdo do úschovy, jestliže dotyčný se chystá v zuřivosti jím vraždit. Ohledně použití antikoncepce nějaké výjimky nepřipouští ani encyklika Pavla VI Humanae vitae (bod 14). Z encykliky Pia XI Casti connubiu cituji: „55. Avšak žádný důvod ani nejzávažnější nemůže způsobiti, aby se stalo počestným a přírodě přiměřeným to, co svojí vnitřní podstatou je proti přírodě. Poněvadž manželské obcování je svojí povahou určeno k tomu, aby byl dán život dítěti, jednají proti přírodě a konají cosi hanebného a svou podstatou nepočestného ti, kdo úmyslně olupují úkon o tuto jeho přirozenou účinnost.“ „57. Arci někteří, zřejmě se odkloňujíce od křesťanské nauky, která hned od samého počátku byla převzata a bez přetržení byla hlásána, v poslední době byli toho mínění, že se má slavnostně zaujmouti jiné stanovisko k tomuto jednání. Proto Církev katolická, jíž Bůh sám svěřil úkol učiti a chrániti bezúhonnost a počestnost mravů, uprostřed této mravní spouště, aby zachránila neporušenou čistotu manželské smlouvy před touto ohavnou zkázou, na znamení svého božského poslání důrazně našimi ústy zvedá hlasu svého a znova prohlašuje: jakékoli manželské obcování, při němž jest olupován úkon úmyslným zásahem lidí o svůj přirozený účinek, to jest dáti život dítěti, jest prolomením zákona Božího a přirozeného, a ti, kdo se dopustili něčeho takového, poskvrňují své svědomí těžkou vinou. 58. Proto mocí své autority a ze starosti o spásu všech duší napomínáme kněží, kteří konají úřad zpovědníka, a kněží, kteří mají duchovní správu, aby neponechávali svěřených věřících v bludu o tomto tak nesmírně důležitém Božím zákonu, a ještě mnohem důrazněji, aby sami se chránili takových bludných názorů a aby ze slabosti nijak se k nim nechovali shovívavě a povolně. Kdyby však některý zpovědník nebo duchovní správce - Bůh nás toho chraň! - svěřené věřící buď sám uvedl do těchto bludů nebo aspoň je v nich utvrdil schvalováním nebo vypočteným hříšným mlčením, ať si uvědomí, že bude vydávati přísný účet ze zrady na svém úřadě Nejvyššímu Soudci Bohu, a ať pováží, že jemu byla řečena slova Kristova: "Slepí jsou a vůdci slepých; vede-li však slepý slepého, padnou oba do jámy."“ Pius XI pak ještě připomíná v bodě 62 této encykliky: „Nikdo nesmí se stavěti za onu nesmyslnou a od Otců pod vyobcováním z Církve odsouzenou myšlenku, že totiž prý je nemožno člověku ospravedlněnému zachovávati Boží přikázání. Neboť Bůh nenařizuje nemožných věcí, nýbrž když nařizuje, napomíná, abys udělal, co je v tvé moci, a abys žádal o to, co ty nedovedeš, a pomáhá, abys mohl." (Concil. Trident., zased. 6 c. 11.)“ Z uvedených citací je zřejmé, že slova arcibiskupa Duky jsou v rozporu s učením papežů Pia XI a Jana Pavla II, která vycházejí z tradice církve. Boží přikázání nejsou ideál. | |
| | | JL Trady
Počet příspěvků : 1863 Na +T+ od : 06. 06. 08
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 22.02.11 21:50 | |
| http://www.sinagl.cz/ze-zahranicniho-tisku/rakousky-duchodce-u-soudu-za-to-ze-rusil-muslimy-hlasitym-zpevem.htmlklik--> - Spoiler:
Rakouský důchodce u soudu za to, že rušil muslimy hlasitým zpěvem…?! Tisk Email Ze zahraničního tisku Úterý, 22 Únor 2011 09:33 Steirer_1Je pátek a rakouský důchodce si zpívá během sečení trávy na svém pozemku. Ještě netuší, že to bude vysvětlovat u soudu a že bude nakonec rád, že vyvázl s dvacetitícovou pokutou. Ano, opravdu nečtete zprávu z Afghánistánu, ani z Pákistánu. Není třeba chodit do islámských zemí: Islám už přišel k nám. 63 letý rakouský důchodce byl zatčen policií za to, že na svém pozemku během sekání trávy nahlas jódloval. Měl totiž konkurenci: na sousedním pozemku stojí islámská mešita, ze které během modlení pouštějí do okolí z reproduktorů na dvoře zpěv muezzina. Kdo má právo se projevovat nahlas? Má právo si nahlas zpívat rakouský důchodce nebo má právo pouštět do okolí nahlas z reproduktorů mešita islámské zpěvy? Jak víme, vyhrát může jen jeden, protože jak říká známé přísloví: "Na jednom hnoji není pro dva kohouty místo." A na tom rakouském hnoji není místo pro rakouského důchodce. Muslimové si zpěv za plotem nenechali líbit a podali na něj oznámení za hanobení islámu. Svým zpěvem prý napodobuje (nebo konkuruje?) zpěv muezzina a tím muslimy uráží. Tento pátek proběhl soud. Helmut G. se před soudcem dušoval, že nechtěl urazit islám, prý "byl jen v dobré náladě při práci na zahradě a chtěl si jen zazpívat." Soudce mu nakonec uvěřil a byl shovívavý: Důchodce nepůjde do kriminálu, zaplatí puhých 800 EUR pokuty (20 tisíc Kč). Docela mírný soud na to, že byl odsouzen za "Pohrdání náboženskými symboly a omezování náboženského vyznání". Výrok soudu je názornou ukázkou pronikání islámského práva šaría do právního systému evropských zemí. Pod záminkou pochybných práv pro náboženské menšiny jsou omezána práva občana. Svým způsobem je toto soudní rozhodnutí bezprecedentní. Jedná se totiž možná o první aplikaci Omarovy smlouvy v nemuslimském státě, navíc v Ervopě 21. století. Abych hovořil jasněji: Omarova smlouva je islámská právní norma, která upravuje vztahy s původním pobyvatelstvem poté, co jejich zemi dobyli muslimové. Omarova smlouva mj. nemuslimům přikazuje: zákaz stavění nebo opravování kostelů, zákaz zvonit v kostele nahlas zvonem, zákaz nosit zbraň nebo jezdit dopravním prostředkem, povinnost projevovat muslimům úctu, uvolnit muslimovi místo k sezení, zákaz mluvit nahlas během islámských bohoslužeb, zákaz mluvit nahlas v přítomnosti muslima atd. Vlastně může být onen důchodce rád, že vyvázl jen s pokutou. Jak je patrné z Omarovy smlouvy, porušil islámské nařízení hned v několika bodech: nejen že mluvil během islámské bohoslužby, dokonce zpíval a ještě k tomu nahlas. Tím že sekal trávu během islámské bohoslužby, prokazoval neúctu vůči muslimům. Když se nad tím vlastně zamyslím, nemá si důchodce-kriminální zločinec na co stěžovat. Tento soudní případ z Rakouska je exemplární potrestání nemuslima za to, že svým zpěvem rušil zpěv muezzina reprodukovaný do širého okolí ze sousední mešity. Bude toto soudní rozhodnutí mít dostatečný preventivní účinek i na ostatní potenciální kriminálníky, kteří by chtěli porušovat zákon zpěvem během islámských bohoslužeb? To je velmi závažná otázka. Mešita vedle domu rakouského důchodce není totiž jediná, která pouští islámské modlitby nahlas z reproduktorů do okolí. O povolení hlásat islámský zpěv z reproduktorů do širého okolí žádají i muslimové v německém Hamburgu. Se stejným požadavkem přišla mešita v belgickém Sankt Georg, kde budou na minaretech umístěny reproduktory, které budou hlásat zpěv islámských modliteb do všech okolních ulic. Radní švédského města Fittja mají na stole stejný požadavek. A k nim se připojují další a další žádosti z tisíců mešit, které v Evropě rostou jako houby po dešti. Co když i další evropské mešity jsou ohroženy rasisticko-xenofobně extremistickými důchodci, kteří se nebudou štítit těch nejhorších kriminálních praktik vůči muslimům (například lidového zpěvu)? Není třeba, aby rozsudek rakouského soudu byl rovnou převzat jako zákon a bylo zakázáno zpívat v okolí všech evropských mešit? Možná že odpověď našli čtenáři rakouského deníku Krone v komentářích pod článkem. To už se ale nikdy nedozvíme. Diskuze byla totiž redakcí smazána, protože podle deníku "nebyla smysluplná". http://www.krone.at/Steiermark/Jodelnder_Steirer_stoerte_Moslems_-_Prozess-Klang_wie_Muezzin-Story-232652Omarova smlouva přikazuje: 1) Křesťané a židé nesmějí stavět žádné kostely, kláštery ani jiné církevní stavby 2) Církevní stavby křesťanů ani židů se nesmějí opravovat, ve dne ani v noci, ty z těch, které se budou rozpadat 3) nebo jsou umístěny ve čtvrtích muslimů 4) Nebudeme poskytovat přístřeší špehům v kostelech nebo našich obydlích 5) ani je skrývat před muslimy. Nebudeme učit Korán naše děti 6) Nebudeme praktikovat naše náboženství veřejně 7) ani k němu nikoho konvertovat Nebudeme nikomu našeho druhu bránit ke vstupu do islámu, pokud si to bude přát 9) Budeme prokazovat respekt muslimům, a 10) povstaneme z našich míst, pokud si budou přát sednout 11) Nebudeme se snažit připomínat muslimy napodobováním žádného z jejich oděvů, pokrývek hlavy, turbanu, obuvi, nebo účesu 12) Nebudeme mluvit jako oni 13) ani přijímat jejich vznešená jména 14) Nebudeme používat sedla 15) ani se nebudeme opásávat mečem ani nosit žádnou jinou zbraň 16) Nebudeme vyřezávat arabské nápisy na naše sedadla 17) Nebudeme prodávat kvašené nápoje 18) Nebudeme ukazovat naše kříže ani naše knihy na cestách ani trzích muslimů 19) Budeme používat zvony v našich kostelech jen velmi tiše 20) Nebudeme mluvit hlasitě při bohoslužbách nebo v přítomnosti muslima 21) ani nebudeme mluvit hlasitě při vyprovázení mrtvého 22) Nebudeme používat světla na žádné cestě muslimů nebo na jejich trzích 23) Nebudeme pohřbívat naše mrtvé blízko muslimů 24) Nebudeme si brát otroka, který byl přidělen muslimům 25) Nebudeme stavět domy vyšší než domy muslimů http://www.open-speech.com/threads/569497-Moslems-gest%C3%B6rt-800-Euro-Strafe-f%C3%BCr-jodelnden-Steirerhttp://www.pi-news.net/2010/11/steiermark-jodler-zu-800-euro-strafe-verurteilt/
| |
| | | Mr.Difficult Svůdce maličkých
Počet příspěvků : 4135 Bydliště : Země Koruny svatováclavské Na +T+ od : 01. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 23.02.11 8:24 | |
| By si měl děda postavit kapličku a 3x denně zvonit a z tlampače se modlit Angelus. Další davy machometů se hrnou do Evropy ze severní Afriky. Plukovník Kaddáfí, kamarád eurosoudruhů nám vytváří nové uprchlíky šiřitele islámu.
Někteří pánové zde řešili otázku údajné aplikace kolektivní viny při sanitárních opatřeních v roce 1945-6. Otázka dostává zajímavý a nový šmak, když se zamyslíme nad tím, co dělat s Evropou plnou ručníkářů, kteří ji považují za území islámu a kteří se budou snažit jí toto náboženství vnutit, mnozí i násilím. I mezi nimi by se zřejmě našli nevinní, umírnění a slušní lidé, ale otázka zní, jak je technicky odlišit a nenechat si uříznout hlavu.
| |
| | | Irenej Sodalitium pianum
Počet příspěvků : 683 Na +T+ od : 12. 02. 07
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 23.02.11 9:26 | |
| Moc zajímavá je zvlášť ta Omarova smlouva. Myslím, že by s ní bylo záhodno seznámit co nejvíce lidí. Evropa je sice v rozkladu, ale leccos už tu bylo i dříve a naši předkové se z toho vyhrabali. Měli ovšem Církev bojující, ne jednuzmnohacírkví oblbostisestarající. | |
| | | Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 15.03.11 10:05 | |
| | |
| | | Quido van Rijn Aktivní uživatel
Počet příspěvků : 3729 Věk : 134 Bydliště : Od března 2010 kontakt pouze přes mail: quidovanrijn@yahoo.com Na +T+ od : 30. 11. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 15.03.11 10:30 | |
| Ty Jakube taky nic nechápeš - nevíš že? cit. z odkazu ...... P. Miroslav Šimáček, který stál u založení Sekce a vedl ji v prvních deseti letech. Připomněl, že nikdy nešlo o úřad, ale o živé tělo církve a o podporu života konkrétních mladých lidí........ A to duchovní i materiální. Duchovní formaci nemohli dostat lepší než z rukou členů povereníctva, nyní s náčelníkem ViZem. A ty prachy jako materiální podpora konkrétních mladých lidí rozhodně nejsou na posledním místě, vždyť "dělník" je hoden mzdy za svou práci. A že toho ViZ a jeho mladí už mnoho podělali...... | |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 15.04.11 16:22 | |
| Po delší době se mi dostala do ukou nabídka Karmelitánského nakladatelství. Pozoruji, že zatímco dříve přece jen z části vydávali dobrá díla, se to výrazně zhoršilo. Skoro nic bych z toho nechtěl ani zadarmo, některé tituly pravděpodobně závadné. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 15.04.11 20:45 | |
| |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 18.04.11 9:02 | |
| Ono i MCM vydává Rohra a další dílka různých "teologů." Bude to tak asi všude. | |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 19.04.11 9:36 | |
| - René Václavek napsal:
- Ono i MCM vydává Rohra a další dílka různých "teologů." Bude to tak asi všude.
To je pravda, ale přece jen vydávají více hodnotných věcí než některá jiná nakladatelství. | |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 19.04.11 15:49 | |
| - Michal Kretschmer napsal:
- René Václavek napsal:
- Ono i MCM vydává Rohra a další dílka různých "teologů." Bude to tak asi všude.
To je pravda, ale přece jen vydávají více hodnotných věcí než některá jiná nakladatelství. To jo, jsou lepší než Portál, Cesta a Karmelitáni. | |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 19.04.11 17:53 | |
| - René Václavek napsal:
- Michal Kretschmer napsal:
- René Václavek napsal:
- Ono i MCM vydává Rohra a další dílka různých "teologů." Bude to tak asi všude.
To je pravda, ale přece jen vydávají více hodnotných věcí než některá jiná nakladatelství. To jo, jsou lepší než Portál, Cesta a Karmelitáni. Portál možná, že začal jako katolické nakladatelství, ale dnes jím není ani podle jména; takže s tím bych to vůbec nesrovnával. Dominikánský Krystal vydal také některé dobré věci. | |
| | | Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 20.07.11 15:31 | |
| | |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 21.07.11 15:29 | |
| | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 11.08.11 13:34 | |
| |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 11.08.11 20:21 | |
| Mikolaj mě s tímto odkazem předešel. Od katolického teologa bych čekal třeba toto (není třeba k tomu studovat teologii, jsou to poučky z každého dobrého katechismu):
Duše každého člověka je hned po smrti podrobena tzv. soukromému soudu. Nejpozději při něm každý pozná, že Bůh vskutku existuje a pozná také hříchy, které spáchal, a trest za ně. Výsledkem soudu je buďto vstup do nebe, nebo do očistce s jistotou, že jednou skončí a otevře se nebe, nebo věčné zavržení v pekle. O hříšnících (jako byla Švorcová) ale nevíme, zda jsou v pekle, nebo zda v poslední chvíli života se jim dostalo milosti a oni přijavši ji svých hříchů opravdu litovali. | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 12.08.11 8:04 | |
| Jedna věc je co říká (v tom máte naprostou pravdu) a druhá kdo a proč to říká. A to je u Halíka jasné - dlouho nebyl vidět. |
| | | Fr. Albert T.O.P. Gründer
Počet příspěvků : 10044 Na +T+ od : 29. 11. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 21.09.11 10:05 | |
|
Naposledy upravil Timor Mortis dne 21.09.11 10:58, celkově upraveno 1 krát (Reason for editing : Měl jsem dojem, že tomu cosi chybělo. T.M.) | |
| | | Thomas More Advokát maličkých
Počet příspěvků : 604 Věk : 56 Na +T+ od : 26. 06. 10
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 21.09.11 16:40 | |
| potom by mohl požehnat i Playboy. | |
| | | Iva Podzimková obecni blb
Počet příspěvků : 269 Na +T+ od : 20. 09. 11
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 22.09.11 14:36 | |
| IN i Tarsicius vzniká u nás v Jablonci. ŠTěpka Pospíšil je snaživý a vynalézavý.,nápad poslat do Říma In byl určitě jeho :O) | |
| | | Anonymní Anonymní
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 23.09.11 13:45 | |
| |
| | | Michal Kretschmer Admin
Počet příspěvků : 3365 Věk : 80 Bydliště : Praha Na +T+ od : 06. 12. 06
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 16.10.11 22:35 | |
| | |
| | | René Václavek Obecní drbna
Počet příspěvků : 2775 Věk : 64 Bydliště : Pod Sv.Hostýnem Na +T+ od : 19. 04. 07
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram 17.10.11 11:25 | |
| Jj, asi dle nich není dost kostelů dost zprzněných, ono většina vybourala jen mřížku a postavila hoblponk, nechala oltáře, sochy, obrazy. Vše musí jít podle Kobylis, Senetářova, Zlína, to jsou "vzory." Tak, a to je můj 2000 příspěvek, vážení.... | |
| | | Sponsored content
| Předmět: Re: Ad nauseam vestram | |
| |
| | | | Ad nauseam vestram | |
|
| Povolení tohoto fóra: | Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
| |
| |
| |
|