Proti staroboleslavské ostudě

A teď tu o kůzlátkách. Tu čočku měli dostat oficiálně, veřejně a exemplárně, od toho je papežem, aby s nimi zatočil, ale protože je to Ratzinger nestane se nic.

Já chápu, že by se vám to líbilo. Ale myslím si, že je to jako v rodině - když váš syn udělá průšvih, vezmete si ho stranou a tam mu vyčiníte a ne před kamarády, aby se mu smáli.

Ale o čem se tu vlastně bavíme? Nevím, že by byl zveřejněný nějaký dopis Svatého otce organiztorům.

Příměr nesedí, páč Vlk je veřejná osoba.

Doporučuji přečíst si poslední posty v diskuzi na www.varhany.org tam se dozvíte, o co jde i s časovou sousledností a bude vám jasno, že to poděkování nemohlo směřovat k hudební složce liturgie ve Staré Boleslavi, která se řeší v dopise varhaníků.

A pokud jde o to, zda papež zasadil nějakou ránu do zad tomu protestnímu dopisu, tak to je s prominutím blbost. Poděkoval za organizaci návštěvy a za přijetí, všeobecně a to prostřednictím osob, které na tyto oficiality a zdvořilosti má. Zřejmě též dostal po své návštěvě u nás dopis od biskupů, kde mu děkovali atp. Takže vzájemná výměna komplimentů.

Kdyby, jak stojí v poděkování vatikánu, chtěl učinit z liturgie, která proběhla v Staré Boleslavi VZOR, pak by byl v rozporu s tím co chce a jak vystupuje navenek. Napsal přece o posvátné hudbě, nabádal při mši svaté ke klidu atd. Ale je pravda, že to co se dělo před mší svatou ty scénky a trapné skandování, to neslyšel, takže také částečně vychází z jiných zažitých skutečností. Domnívám se, že by ho navýsost trapné a rouhavé skandování těsně před jeho příjezdem (Ježíšmarjá) pobouřilo.

Kdyby ne tak se dávám k sedes vacante. Protože kdybych to viděl takto, že papež je de facto mimo Církev, pak bych musel být schizofrenik já, který uznává papeže a zároveň ho neuznává, abych u sede vacante nebyl.
Totiž pak by byl konzistentí a plně oprávněný postoj toho, kdo vidí ty do nebe volající chyby, postoj sedevacante, pro které papež skrze to co činí/nečiní dávno ztratil svůj úřad.

OK napsal:

Příměr nesedí, páč Vlk je veřejná osoba.

No to je pravda. Jedná se i o veřejný průšvih. Ale proč dávat zbytečně pohanům zbraň do ruky.

Každopádně bych nesvaloval vinu jenom na Vlka, byť je v arcidiecézi ten nejvyšší šéf. Těch viníků je daleko více. Asi největší škůdce je dle mého ViZ. Na druhou stranu je pravda, že kdyby měl kardinál trochu rozumu, ViZe dávno vykope.

Napadlo mne, že žádný dopis není vlastně nutný. Vlk jde od válu a staroboleslavská zkušenost snad Svatéhu otci otevřela oči a bude pečlivý při výběru jeho nástupce.

Od valu jde i Zatloukal.
Ovsem, jak rikas, ryba smrdi vzdycky od hlavy.

Jakub napsal:

Od valu jde i Zatloukal.
Ovsem, jak rikas, ryba smrdi vzdycky od hlavy.

Víš, já chápu, že může mít člověk jiný názor, že může žít v bludu a upřímně mu věřit. Ale to málo, co jsem četl za názory a reakce od ViZe bych od kněze nečekal. Pýcha snoubená s nenávistí. Smutné.

Mikolaj napsal:

Jakub napsal:

Od valu jde i Zatloukal.
Ovsem, jak rikas, ryba smrdi vzdycky od hlavy.

Víš, já chápu, že může mít člověk jiný názor, že může žít v bludu a upřímně mu věřit. Ale to málo, co jsem četl za názory a reakce od ViZe bych od kněze nečekal. Pýcha snoubená s nenávistí. Smutné.

já ViZe znám někdy od konce 90. let, kdy začal pořádat ve své farnosti víkendy pro starší ministranty a následně z dob studií na VŠB, kde dělal kaplana pro vysokoškoláky. Jeho pojetí mi v té době přišlo jako velmi správné, neviděl jsem to, co bylo za tím. O několik let později něktěří mladí farníci jezdili za ním na tzv. kurzy animátorů a to už jsem zpozorněl, bo si s sebou přinášeli nové názory na eucharistii a pod. Finálně si to u mě zazdil svými příspěvky na Signálech.
Souhlasím s vámi přátelé, měl by ze své funkce odejít

Ona ta pastorace mládeže je opravdu zvláštní. V HK diecézi zase "akademickou farnost" vede P. Petráček...

Vůbec se mi nelíbí, jak jsou mladí v Církvi neustále utvrzováni ve své výlučnosti. Pak se divte, že se na ssignálech i jinde chovají namyšleně.

Presne tak. Casto namysleni, sebevedomi prumerni hlupci. Kdo touzi po narocnosti a intelektualne duchovni zatezi(ktera je casto jen normou-nic navic-plnotucny katolicismus), je hnedle problemovy.

Jakub napsal:

Presne tak. Casto namysleni, sebevedomi prumerni hlupci. Kdo touzi po narocnosti a intelektualne duchovni zatezi(ktera je casto jen normou-nic navic-plnotucny katolicismus), je hnedle problemovy.

Ono je to často i naopak - ti intelektuálové, kteří dovedou z paměti citovat kdeco a o hodiny debatovat o kdečem nemají tu prostou víru dítěte, jaká se po nás požaduje. Nějak jsem si zase vzpomněl na modlící se babičky od MRČ.

Otázka je, zda B16 ten dopis vůbec četl nebo jestli mu jen někdo řekl, že jeho jménem posílají děkovný dopis do Čech.

Irenej napsal:

Otázka je, zda B16 ten dopis vůbec četl nebo jestli mu jen někdo řekl, že jeho jménem posílají děkovný dopis do Čech.

Ještě jsem přidal Benediktův dopis. Jsou tam stejně jenom obecné společensky - formální fráze.

Doufejme, že ta SB aspoň trošičku otevřela B16 oči na nejmenuje na svatovojtěšský stolec dalšího foko.

To se určitě inspirovali u varhaníků

Asi ta kondolence z Vatikánu byla přece jen zdvořilostní.

http://www.apha.cz/benedikt-xvi-jeste-jednou-podekoval-za-vrele-prijeti/

Nevěřím vlastním očím:

Také blízký spolupracovník Svatého otce papežský ceremonář Guido Marini poděkoval všem, kdo se nějak zapojili do organizace návštěvy. Pražskému arcibiskupovi vyjádřil v dopise své potěšení nad tím, že mohl poblahopřát „ke zdaru této pastorační návštěvy papeže Benedikta XVI. v České republice a zvláště ve Vaší pražské arcidiecézi.“ Mimo jiné také zmínil, že mše svatá ve Staré Boleslavi "bude připomínána coby vzor pro celé katolické společenství arcidiecéze".

Tohle by stálo také za rozbor: http://pastorace.cz/index.php?typ=clanky&sel_id=1483

Ještě nedávno jsem zde byl sepsut, jak jsem na Ratzingera zlý a jak mu křivdím. Co jste čekli. Je to Ratzinger, had na 9 a není mu pro jeho dvojjakost co věřit. Opět ukázal, že je třeba se před ním mít těžce na pozoru.

Mikolaj napsal:

http://www.apha.cz/benedikt-xvi-jeste-jednou-podekoval-za-vrele-prijeti/

Nevěřím vlastním očím:

Také blízký spolupracovník Svatého otce papežský ceremonář Guido Marini poděkoval všem, kdo se nějak zapojili do organizace návštěvy. Pražskému arcibiskupovi vyjádřil v dopise své potěšení nad tím, že mohl poblahopřát „ke zdaru této pastorační návštěvy papeže Benedikta XVI. v České republice a zvláště ve Vaší pražské arcidiecézi.“ Mimo jiné také zmínil, že mše svatá ve Staré Boleslavi "bude připomínána coby vzor pro celé katolické společenství arcidiecéze".

Mikolaj napsal:

Já chápu, že by se vám to líbilo. Ale myslím si, že je to jako v rodině - když váš syn udělá průšvih, vezmete si ho stranou a tam mu vyčiníte a ne před kamarády, aby se mu smáli.

Ale o čem se tu vlastně bavíme? Nevím, že by byl zveřejněný nějaký dopis Svatého otce organiztorům.

Kdyby kamarády, málokdo by vyčinil svému synovi/mladšímu bratru, před zaměstnanci/poddanými ...

V tom je možná celý problém, Benedikt XVI. sice s hudbou v SB nesouhlasí, ale nepovažuje ji za významný problém. Otázka však je, co za významný problém považuje? Kromě možnosti pro církev sloužit v postsovětských zemích, zmírnění pronásledování církve v Číně a některých muslimských zemích?

Musíme vzít v úvahu, že celá EU, jejíž pravděpodobně nadpoloviční většina obyvatel jsou min. matrikoví katolíci, tvoří jen cca desetinu světové populace, a stav církve v ČR je srovnatelně špatný, jako ve Skandinávii nebo Estonsku (absence konkordátu a hrozící konzervace stavu, kdy jsou kněží placeni státem a církevní majetek státem okupován).

Podobně nevhodná hudba se produkuje i v zemích, kde je jinak církev svobodná a je považována za samozřejmou součást společnosti (Belgie, Itálie). Je z pohledu papeže vhodné, veřejně vyčinit kněžím v zemi, kde má jejich nerespektování papežské autority mnohasetletou tradici? Ne snad, že by reálně hrozilo, že si Zatloukal založí vlastní sektu, ale zvláště z Německa a Nizozemska víme, jaké to je, když někteří kněží a někdy i biskupové začnou kolektivně zlehčovat učení církve ... ČR je z bývalých zemí východního bloku horkým kandidátem, stát se prvním podobným případem ...

Veřejně jim vičinit nemusí, ale má poděkovat za návštěvu, ale zároveň má v dopise zdůraznit negativní aspekty. Toto mohl mezi čtyřma očima vykknout Vlkovi. Tak to vypadá, že bylo vše ok, oni se tímto dopisem pak budou ohánět.

Mikolaj napsal:

http://www.apha.cz/benedikt-xvi-jeste-jednou-podekoval-za-vrele-prijeti/

Nevěřím vlastním očím:

Také blízký spolupracovník Svatého otce papežský ceremonář Guido Marini poděkoval všem, kdo se nějak zapojili do organizace návštěvy. Pražskému arcibiskupovi vyjádřil v dopise své potěšení nad tím, že mohl poblahopřát „ke zdaru této pastorační návštěvy papeže Benedikta XVI. v České republice a zvláště ve Vaší pražské arcidiecézi.“ Mimo jiné také zmínil, že mše svatá ve Staré Boleslavi "bude připomínána coby vzor pro celé katolické společenství arcidiecéze".

Kdo psal a podepisoval děkovné dopisy s Vatikánu z nás nikdo neviděl,za to co bylo v MB viděli a mají možnost vidět všichni a někteří dokonce i slyšeli. http://www.radiovaticana.cz/prispevek.php4?id=1143

jedno svědectví ze Staré Boleslavy o kterém se mlčí. Po žalmu přišel k hudebníkům papežský zástupce a řekl na jejich adresu, že doufá, že to takhle nebude pokračovat. ps: zatím se vyjádřil pouze Biskup Radkovský, který se postavil za folkaře a vyzval mladé skladatele ke kompozici nových písní.

Letmo jsem teď četl Appeal to His Holiness Pope Benedict XVI for the return to an authentically Catholic sacred Art - ke stažení z http://www.box.net/shared/506119iz60 - zdá se mi, že je to výzva umělců jsoucí správným směrem: