Všeobecný indult 7/7/07

To je výborné,mluví mi z duše.MCM už vydala insrukční brožury k Tridentu pro lidi.Aby se někdo nevymlouval,že lidé nebudou umět odpovídat.Děkuji tím panu Vlčkovi.

Kdy si myslíte, že bude zrušen český web Radia Vatican ? Dnešní článek na tomto webu od pana Glasera je řekněme hodně rejpavý...
Smíření potřebují nejen lefébvristé

O čem se (ne)mluví
Milan Glaser


Před dvěma měsíci vstoupilo v platnost motu proprio Benedikta XVI. Summorum Pontificum, které všem věřícím dává možnost slavit eucharistii také podle latinského misálu z doby předcházející liturgické reformě z roku 1970. Změna oproti předešlému papežskému ustanovení, týkajícímu se tridentské mše, spočívá v tom, že namísto povolení biskupa nyní stačí pouhá dobrá vůle jakéhokoli kněze. Krok Benedikta XVI., jenž tak dokončil to, co měl v úmyslu učinit již Jan Pavel II., vyvolal nemálo nepříznivých, ba dokonce vysloveně odmítavých reakcí mezi teology a dokonce i ze strany některých biskupů. Konstatuje to se znepokojením sekretář Kongregace pro bohoslužbu a svátosti, arcibiskup Albert Malcolm Ranjith, jenž pro zajímavost pochází ze Srí Lanky. Deník L´Osservatore Romano (19.-20.11.2007) přináší pod titulkem „Věrnost koncilu“ rozhovor s tímto vatikánským úředníkem a znalcem liturgie.
Oficiální Vatikánský deník tak vstupuje do diskuse probíhající již delší dobu v italských médiích, která čas od času přinesou zprávu o překvapujícím zájmu mladých lidí o tridentskou mši. Arcibiskup Ranjith s odvoláním na nedávno publikovaný článek teologa Nicoly Buxe „O liturgii bez předsudků“ (L´Osservatore Romano, 18.11.2007) načrtává hlubokou kontinuitu mezi předkoncilní naukou o liturgii (Pius XII., Mediator Dei) a prvním dokumentem zasedání 2.vatikánského koncilu (Sacrosanctum Concilium), který pojednával o liturgii. Právě uchování kontinuity katolické tradice, která koncilním otcům velmi ležela na srdci, označuje sekretář Kongregace pro liturgii „za bolestnou otázku“ a poukazuje na „existenci problému nedostatečného chápání stávajících liturgických norem a pokynů. Pokoncilní liturgická reforma bývá totiž nahlížena perspektivou jakési „kreativity“, jež je povýšena na pravidlo. Pak je ovšem třeba se ptát, pokračuje arcibiskup Ranjith, proč má Kongregace pro liturgii sepisovat desítky stran různých instrukcí a pokynů, když se pak stejně každý cítí autorizován zařídit se, jak se mu chce. Důvod, proč papež takzvanou - jak se nepřesně vžilo říkat - „předkoncilní“ liturgii zpřístupnil všem, je podle arcibiskupa Ranjitha dán „hlubokou pastorační odpovědností Svatého otce. Je to nejenom pokus o nalezení jednoty s Kněžským bratrstvem sv.Pia X., nýbrž i důrazná výzva všem k serióznímu přístupu k věci“.
Souvisí to s formací budoucích kněží a - podle mons.Ranjitha – je třeba si klást otázku, „co se vůbec učí v některých kněžských seminářích a zda se tam k liturgii nepřistupuje povrchně a nevědecky, jak tomu nasvědčuje rozšíření onoho „kreativního“ přístupu a názorů, které vynášejí uspěchané soudy o tom, jak vypadala liturgie v počátcích církve. V některých teologických kruzích, říká dále sekretář vatikánského úřadu pro liturgii, navíc převládá tendence podceňovat to, co uzrálo v církvi během druhého tisíciletí jejích dějin, a hovoří se tam přitom o jakémsi ochuzení bohoslužebného ritu. To považujeme za neúnosně banální a zjednodušující. My naproti tomu věříme, že tradice církve se projevuje nepřetržitým vývojem. Nelze říci, že jedno období je lepší než druhé. Podstatná je přece činnost Ducha svatého v neustávajícím růstu, a to přes všechny historické výšiny a nížiny. Této kontinuitě tradice musíme být věrni.“
V této souvislosti pak arcibiskup Ranjith zmiňuje požadavek vyslovený Benediktem XVI. ve šlépějích 2.Vatikánského koncilu (Sacrosanctum Concilium, 36 a 54) a podle přání synodálních otců v exhortaci Sacramentum caritatis, „aby se kněží učili latině a zpěvu gregoriánského chorálu“ (č.62). „Tento nezměrný poklad a odkaz katolické tradice je třeba chránit a předávat,“ uzavírá kuriální arcibiskup ze Sri Lanky.
Celá otázka je nepochybně vhodným tématem pro odbornou diskuzi na akademické půdě i v našich katolických médiích. Také Božímu lidu v zemích koruny české totiž zůstávají v této oblasti teologové nemálo dlužni. Mezeru v chápání kontinuity katolické tradice, projevující se nechutenstvím či konsternací tváří v tvář liberalizaci tzv. tridentské mše, je třeba překonat věcnou diskusí a nikoli mlčením na dané téma. Smíření mají totiž evidentně zapotřebí nejenom tzv. lefébvristé, ale také ony kruhy, které samy sebe uspěchaně považovaly za vzor pravověrnosti, přičemž měly za to, že k pravověrnosti patří pohrdání předkoncilní liturgií.

Já tomu chlapovi snad pošlu překvapení v balíčku!!!
Už jsem mu minimálně dvakrát psal, ať si odpustí invektivu lefebvristé. Ale to on ne. Hrom aby ho po poli honil!
Navíc, jak tu už psal Ondřej, Bendiktovi jde o syntézu tradice a moderny.
Nechci znovu zabředávat do diskusí o tom, proč je SP z principu špatné, takže raději zde končím.

Iacobus Augustinus napsal:

Já tomu chlapovi snad pošlu překvapení v balíčku!!!
Už jsem mu minimálně dvakrát psal, ať si odpustí invektivu lefebvristé. Ale to on ne. Hrom aby ho po poli honil!
Navíc, jak tu už psal Ondřej, Bendiktovi jde o syntézu tradice a moderny.
Nechci znovu zabředávat do diskusí o tom, proč je SP z principu špatné, takže raději zde končím.

Já sice riskuji, že i na mne dopadne váš hněv, ale můj názor je, že jak P. Glaser tak Svatý Otec dělají maximum možného za daných podmínek. Ještě nedávno bych vůbec nečekal, že někdy budu svědkem takových činů a postojů.

Nemyslím, že Svatý Otec dělá maximum možné.
Dělá maximum toho, čeho je on jako Joseph Ratzinger schopný a hlavně maximum toho, co on sám chce.

Iacobus Augustinus napsal:

Já tomu chlapovi snad pošlu překvapení v balíčku!!!
Už jsem mu minimálně dvakrát psal, ať si odpustí invektivu lefebvristé. Ale to on ne. Hrom aby ho po poli honil!
Navíc, jak tu už psal Ondřej, Bendiktovi jde o syntézu tradice a moderny.
Nechci znovu zabředávat do diskusí o tom, proč je SP z principu špatné, takže raději zde končím.

To označení "lefebvristé" po zakladateli Bratrstva není šťastné, někdo ho vnímá jako urážlivé. Ale na druhou stranu se Řádu kazatelů také říká dominikáni po jejich zakladateli a OFM jsou františkáni. P. Glaser píše na celkové poměry poměrně dobře a není třeba ho shazovat.

To je pravda, ovšem ve velké většině případů se to bere jako invektiva.

Nebyl bych tak vztahovačný, Jakube. Spíše jde o celkové vyznění článku, které nepřímo ukazuje na odpůrce SP u nás. Jinak nelze zapomenout Glaserův článek "O kardinálním nepochopení..." ...

Mikolaj napsal:

Nebyl bych tak vztahovačný, Jakube.

Po zkušenostech nelze nebýt.
Kdo můžeš pochopit, pochop.
Glaser dělá, co může dělat, aniž by se někoho kardinálně dotknul. Přeci jen, i on má hranice, za které nelze jít. Otázkou je, zda to tak chce, nebo má prostě strach. Diplomacie? Možná. Ale diplomacií se ještě žádná krize v Církvi nikdy nevyřešila. Howgh.

Asi takhle - kdyby ten článek napsal tak, jak by jsi ho napsal ty, myslíš, že by mu ho otiskli? A myslíš, že by tam nadále pracoval?

A není náhodou užitěčnější spíš takovými články, než kdyby byl uklizen?

Co je poctivější, psát pravdu celou a bez kliček, nebo "diplomaticky" psát jen to, co vím, že mi otisknou?
Záleží na svědomí každého. I pana Glasera(že je knězem jsem z jeho podobenky nepoznal) svědomí je jen jeho svědomím.
Nevím, co si Glaser myslí. Ale bude mít podle všeho podobné myšlení jako Svatý Otec.

Článek byl psán obecně, proč ne? Jestliže probíhá boj, je potřeba zachovat jistou diplomacii. Jenom pro připomenutí - před rokem bychom na tomto webu podobné články asi těžko hledali. Tak na to nezapomínejme.

A k tomu označení - přečetl jsem si text ještě jednou a hovoří tam o tzv. lefebvristech, jinak o Bratrstvu. Jenom tomu někdo (což nemusel být autor) dal takový blbý nadpis. V textu je to pojímáno korektně a nemám z toho vůbec pocit že by o Bratrstvu psal s despektem.

Nemyslím si, že o Bratrstvu píše s despektem. To bych byl špatně pochopen. Jde o to, že tady v pohanské republice(mezi novusorďáky) je výraz "lefebvrista" synonymem pro extrémistu a skoro i teroristu, který se neštítí žádné levoty k prosazení svých cílů. Lži, podvody, polopravdy, neuznávání papeže a jiné báchorky jsou těmto tvorům vlastní. Těmto tvorům s názvem lefebvrista.
To, že se na radioavaticana píše to, co se na něm píše, je přesně dle mého výše zmíněného.
Většina lidí v redakci si myslí to samé, co Svatý Otec.

Že je většina lidí ve Vatikánském rozhlase stejného smýšlení jako Svatý Otec mi přijde logické. A rozhodně tomu dávám přednost před "duchem" apha.cz ...

Ještě jednou jsem si přečetl poslední větu článku a přijde mi, že to "tzv. lefebvristé" je tam míněno jako jakýsi výsměch "oněm kruhům, které samy sebe uspěchaně považovaly za vzor pravověrnosti". Ale je to pouze můj soukromý dojem.

Já to spíše chápu tak, že "lefebvristé" potřebují smíření. Toto nastane tak, že uznají NOM, což je obvyklá podmínka ze strany Říma.
Další část je jasná. Je to proti vlkovcům, lehmanům a dalším exotům, kteří de facto jsou ve schizmatu.

No, ono smíření potřebuje celá Církev... Ale smíření v Pravdě! A to bude dlouhá a bolestná cesta.

Ústy svého čelného liturgického proroka, zanedlouho bohužel již prof. Kunetky, se modernisté přiznali, že jejich víra není vírou katolickou a že jim proto tradiční mešní ritus činí potíže:

Návrat byť k vyjímečnému slavení předkoncilní liturgie je obtížný, protože oba rity odrážejí jinou teologii (v tomto tvrzení se myslím překvapivě shoduje s některými zdejšími bloggery) . Ne že by starý ritus nebyl krásný, ale platí zásada: zákon víry je zákonem modlitby. Jinak řečeno, stará liturgie už plně neodpovídá tomu, jak dnes věříme (chápání církve, společenství, ordinovaných služebníků, nejsvětější Trojice ve svátostech atd.)


Vytrženo z blogu jednoho z nových Opatrných :-)
Celé zde: http://dominiko.signaly.cz/0711/profesorska-prednaska-p-frantiska

Na Rorate caeli píšou, že Ecclesia Dei připravuje dokument, v němž bude požadováno, aby se v seminářích budoucí kněží učili tridentskou mši. Jsem docela zvědav, jak na tohle budou tihle potrhlí modernisti reagovat.

Paulus Minutus napsal:

Na Rorate caeli píšou, že Ecclesia Dei připravuje dokument, v němž bude požadováno, aby se v seminářích budoucí kněží učili tridentskou mši. Jsem docela zvědav, jak na tohle budou tihle potrhlí modernisti reagovat.

To je požadavek naprosto logický, bereme-li text MP SP vážně...
Pokud má kněz "ad libitum" při soukromém slavení na výběr, resp. je-li povinnován vyjít vstříc potřebám svým farníků, musí tradiční liturgii (a to nejen mešní) ovládat. A co více, ad libitum má také breviář v tradiční podobě (a tam by potřeboval i jistou pomoc v podobě aktuálního kalendáře a direktáře...).
Mešní ritus se učí v pátém ročníku v rámci seminární formace (tedy mimo fakultu - to by se v Olomouci Kunetka asi posxal) - co vím, tak to bylo v komptenci rektora (alespoň v Praze)...
Ale oni něco naši páni biskupové vymyslí - v tomhle je na ně spoleh :-(

Tohle je taky zajímavý názor:

V diskusi mě zaujalo, jak se jeden biblista razantně ozval proti poznámce jednoho z přítomných o tzv. uspořádání "všichni za Kristem". Nelze tak zdůvodňovat postoj kněze zády k lidu, protože teologii Nového zákona (zvláště evangelia podle Matouše) odpovídá shromáždění křesťanů okolo Krista, ne "za Kristem".

Mikolaj napsal:

Tohle je taky zajímavý názor:

V diskusi mě zaujalo, jak se jeden biblista razantně ozval proti poznámce jednoho z přítomných o tzv. uspořádání "všichni za Kristem". Nelze tak zdůvodňovat postoj kněze zády k lidu, protože teologii Nového zákona (zvláště evangelia podle Matouše) odpovídá shromáždění křesťanů okolo Krista, ne "za Kristem".

A to v první versi článku bylo jméno: prof. Tichý :-)

Ano: okolo Krista: někteří po pravici a jiné po levici :-)
Tak to potom jo

My pokorní za Kristem, ale ti osvícení před Kristem. Že by to bylo myšleno takhle?

Paulus Minutus napsal:

Na Rorate caeli píšou, že Ecclesia Dei připravuje dokument, v němž bude požadováno, aby se v seminářích budoucí kněží učili tridentskou mši. Jsem docela zvědav, jak na tohle budou tihle potrhlí modernisti reagovat.

Myslím, že to není těžké uhodnout: Například formou nepovinného kurzu v rozsahu tak dvou hodin za semestr - nejlépe v pátek večer.

František Matěj napsal:

Paulus Minutus napsal:

Na Rorate caeli píšou, že Ecclesia Dei připravuje dokument, v němž bude požadováno, aby se v seminářích budoucí kněží učili tridentskou mši. Jsem docela zvědav, jak na tohle budou tihle potrhlí modernisti reagovat.

Myslím, že to není těžké uhodnout: Například formou nepovinného kurzu v rozsahu tak dvou hodin za semestr - nejlépe v pátek večer.

To je správný čas, to je seminář prázdný, všichni alumni se rozjíždějí za svými přítelkyněmi, přáteli atd...

Ano, když jsme za bolševika s kamarádem v osmé třídě někde vyčetli, že škola musí zajistit výuku náboženství pokud o to žáci požádají, dozvěděli jsme se od příslušného pedagoga: Jistě - v pátek pozdě odpoledne, bude vás nejméně deset, všichni budou mít písemný souhlas obou rodičů, zaměstanavatelé rodičů budou informováni a vám to zapíšeme do všech posudků...
Myslím, že se hierarchové (mnozí) rádi nechají inspirovat...