Problematika moderních farností

Maftík napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Quido se na tradiční mši svatou nedostane, proto je rád i za ten NOM. Tak jsem to pochopil aspoň já.

To mě docela zaujalo. Všiml jsem si že jsou totiž dva typy tridentistů: jedni by na NOM nešli ani za nic, jiní jdou aspoň tam když nemají možnost na Trident. Jaký by byl argument těch druhých, proč na tu NOM jdou, když, jak jsem pochopil, FSSPX to silně nedoporučuje? Napadá mě eucharistie ...

To je vlastně rozdíl mezi skutečnými příznivci FSSPX - Michal S., Martin Rafael, Jakub, OK a jiní. A těmi, co považují za legitimní navštívit jejich Mše, ale nebrání se ani účasti na NOM - dr. Malý, Pavel M., Quido, já. Tuto druhou skupinu nelze považovat za skutečné ovečky FSSPX, ale spíše za sympatizanty - někdy i s jistými výhradami. Pak jsou také "tradicionalisté", kteří chtějí být scela legální a ti se vyznačují krkolomným hájením neobhajitelného. Vyskytují se na ChN pod jmény Jiří Bárta, Jan Horský, Jan Písecká, Anna Taliánová aj. Jsou víceméně hodně mimo.

Nemohu mluvit za ně, počkej si na zdůvodnění od toho, kdo to takto praktikuje.
Jako rozumné vysvětlení bych mohl pochopit, že je účast na NOM z nějakého důvodu pohoršuje natolik a naopak účast na pravém ritu považují za tak pro sebe potřebnou, že z toho důvodu pokládají vynechání mše, sloužené v NOM za ospravedlnitelné před Bohem i Církví, přičemž z důvodů nákladů a času nemohou cestovat každý týden velmi daleko na tradiční ritus.

Georgeus Ioanes Baptista napsal:

Maftík napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Quido se na tradiční mši svatou nedostane, proto je rád i za ten NOM. Tak jsem to pochopil aspoň já.

To mě docela zaujalo. Všiml jsem si že jsou totiž dva typy tridentistů: jedni by na NOM nešli ani za nic, jiní jdou aspoň tam když nemají možnost na Trident. Jaký by byl argument těch druhých, proč na tu NOM jdou, když, jak jsem pochopil, FSSPX to silně nedoporučuje? Napadá mě eucharistie ...

To je vlastně rozdíl mezi skutečnými příznivci FSSPX - Michal S., Martin Rafael, Jakub, OK a jiní. A těmi, co považují za legitimní navštívit jejich Mše, ale nebrání se ani účasti na NOM - dr. Malý, Pavel M., Quido, já. Tuto druhou skupinu nelze považovat za skutečné ovečky FSSPX, ale spíše za sympatizanty - někdy i s jistými výhradami. Pak jsou také "tradicionalisté", kteří chtějí být scela legální a ti se vyznačují krkolomným hájením neobhajitelného. Vyskytují se na ChN pod jmény Jiří Bárta, Jan Horský, Jan Písecká, Anna Taliánová aj. Jsou víceméně hodně mimo.

Ti posledně jmenovaní se lekají aktu pomsty Jana Pavla II., který vyhlásil roku 1988 po svěcení 4 biskupů SSPX. Při čtení tohoto dokumentu, který JP II podepsal hned druhý den, si kladu otázku, jak může být zapomenuto to, co arc. Lefebvre pro Církev v Africe i v Evropě udělal - pro domnělý akt neposlušnosti. Věru aplikace dvojího metru se ještě nikdy nikomu nevyplatila. V těchto chvílích Benedikt XVI napravuje tuto křivdů a Bůh dá, že arc. Lefebvre bude jednou pozdvižen k uctívání oltáře. Musel totiž vytrpět nejkrutější muka a papež ho nechal zemřít ve formálním schisma (ne skutečném - protože je potřeba úmysl schisma a ten arc. L neměl.). Já takovou krutost až za hrob nechápu.
Jestliže se za největší hřích považuje svěcení biskupů a odpadlíkům se dávají kardinálské klobouky, tak už ničemu nerozumím.

Quido van Rijna chápu,ale úplně nesouhlasím.Je jasné,že lidé bez dostatečných prostředků a nebo hodně staří lidé nemohou cestovat daleko na tradiční nebo řeckokat. z různých důvodů.
Na jednu věc se ,ale nesmí zapomínat.Ona ta účast každou neděli je sporná ze dvou důvodů. 1.pokud považuji něco za škodlivé víře a přímo urážející není důvod to navštívit,pokud to považuji za liturgii od řekněme heretiků (čistě jen úvaha)
2.Musím si uvědomit,že nelze Bohu nic diktovat.Je potřeba si i položit otázku zda na Nom jdu jen kvůli sobě abych měl splněno,líbí se Bohu moje účast na liturgii kde se vysloveně lže (za všechny).Pokud toto nevím asi ano,v opačném případě si nejsem jistý.
Z celého srdce lidem kteří touží po tradiční přeji aby indult byl a v jejich okolí se sloužila tradiční mše svatá.

Ono totiž když to člověk domyslí,tak NOM není katolická a co bych tam jako katolík tedy měl dělat?Já vím je to těžké ,říkámjen svůj názor a nemyslete já ses tímtaké chvíli trápil.Bohu díky,ale si po práci přivydělávám a tak jezdíme v neděli 66 km na řeckokat.

Co se týče Eucharistie ,tak kvůli té bych na NOM nešel,protože nemám jistotu po kolika kouscích Pána Ježíše šlapu (přijímání na ruku),možná do kostela kde vím,že na ruku nedávají.

Ale jinak uznávám,je to těžké a každý má své svědomí,já říkám jak mluví mé.A nemyslím,že by se měli dělit lidé jak je tu někdo dělil,to by totiž mohlo dojít i k rozdělení na ty co nejsou ochotni udělat kompromis nikdy a na ty co ho udělají.

P.S. je závazná moje nedělní účast na nekatolické mši ???

Mno, nechápu tu otázku na závěr. Církevní přikázání a Desatero znáš.
Mluvit o NOM jako nekatolické (třebas bys měl pravdu) je dvousečné, protože pak ti kdekdo může vpálit, že se odříkáš mše svaté v ritu, který slouží i papež s důsledky (logickými) které z toho vyplývají atd. atd.
P.S. Jsem moc zvědav, jestli se alespoň my dva shodneme a dáme dohromady, abychom prosadili trident ve svém okolí - nebo je z tebe už řeckokatolík?

Quido van Rijn napsal:

Mno, nechápu tu otázku na závěr. Církevní přikázání a Desatero znáš.
Mluvit o NOM jako nekatolické (třebas bys měl pravdu) je dvousečné, protože pak ti kdekdo může vpálit, že se odříkáš mše svaté v ritu, který slouží i papež s důsledky (logickými) které z toho vyplývají atd. atd.
P.S. Jsem moc zvědav, jestli se alespoň my dva shodneme a dáme dohromady, abychom prosadili trident ve svém okolí - nebo je z tebe už řeckokatolík?

Ber mé připomínky spíše jako můj hluboký vnitřní boj.Já někdy opravdu nevím ,ale říkám mám výhodu a mohu jezdit i na latinské.Jedu na svatoprokopskou a přiznávám ,že mě to moc finančně nerozhodí.Takže tě chápu pokud jsi v tomto omezen.Ale mě osobně děsí to přijímání na ruku a Nejsvětější Svátost po zemi.Asi trpím přehnanými skurpulemi a to není dobře.Samozřejmě,že katolická je napsal sem to špatně,jako tím,že je v katolické církvi ,ale katolicky jako věroučně spíše není.
Platná taky je otázka je jen jestli z ní čerpáme nějaké milosti,skoro nikdo totiž kdo na ní chodí neví nebo nevěří že je to obět!
Prosím a neber to z mé strany jako kritiku,já sem tradicionalista teprv 3 měsíce.já nemám právo tě kritizovat já jen vyslovuji svůj názor,který mě popravdě někdy děsí.

P.S. no řeckokatolík ze mne není,ale myslím že je škoda že ho někteří latinští opomíjejí.Tím,že se nevyvíjel,zprostředkovává tradici už z roku 200!!a mimochodem je velmi,ale velmi podobná latinské.Já osobně poznávám podobný sled a průběh,ikdyž modlitby jsou jiné.Jednoznačně páter ke kterému jezdíme,má katolické smýšlení a nepovažuje návštěvy fsspx za schizma Bohužel NOM se nepodobá ničemu jen snad lutherské nebo jiné reformované.
Znovu opakuji mám oproti tobě výhodu ,ale necítíms e tímlepší než ty.
a co se týče společného boje za Trident,jdu do toho s tebou na život i na smrt!!!!!!!!!

Fajn, půjdeme do boje spolu. Ohledně Nejsvětější Svátosti na zemi j to se u nás neděje snad tolik protože prakticky nikdo z celé farnosti na ruku nepřijímá, leda cizí. Bohužel jim kněz nemůže takové přijímání odmítnout.
Ještě technickou poznámku si neodpustím, když píšeš, tak po interpunkci (čárce) ve větě se píše mezera a po tečce za větou také. Tvoje texty pak budou lépe čitelné, děkuji.

Jo díky za upozornění a to já budu mít i tečky a čárky někdy na špatných místech Čeština není moje hobby

Pokud mohu, tak na NOM nechodím, protože účastí na tomto obřadu nemohu plnit svou nedělní povinnost, která mi říká, že mám být účasten na katolické mši svaté. Což NOM(se vší úctou ke všem, kdo se ho jako katolického účastní) není.
Monsignor Lefebvre povolil účast na NOm jen nutném případě(rodinné záležitosti jako je pohřeb, svatba, etc.), ale jen v tom případě, že se vyhneme pohoršení a ohrožení víry.Ohrožení víry se u sebe(nedopustí-li Pán Bůh) nebojím, ale pohoršení ano. Protože nikdo z mé rodiny věřící není, tak nemám důvod na NOM chodit ani z tohoto nutného důvodu.
Takže asi tak.

Já se bojím obojího,protože si nejsem jistý,že sem tak dobrý katolík abych v něčem neupadl.Proto raději na NOM nechodím a mě prostě z jakýchkoliv zbožných myšlenek slova "za vás a za všechny" vždy silně ranila.Lež a v kostele ,říkával sem si a navíc ji farář ještě obhajuje
Ale lehké to není to souhlasím s Q

Tak lehké to být ani nemůže. Jak říkal Kristus pán a biskup Fulton Sheen. Kristova Církev to nikdy nemůže mít jednoduché. A jakmlie začne být něco moc menschfreundliche, tak bych byl hodně, hodně opatrný.
Je to boj, ale jsme v Ecclesii Militans, takže co bysme chtěli že?

Iacobus Augustinus napsal:

Tak lehké to být ani nemůže. Jak říkal Kristus pán a biskup Fulton Sheen. Kristova Církev to nikdy nemůže mít jednoduché. A jakmlie začne být něco moc menschfreundliche, tak bych byl hodně, hodně opatrný.
Je to boj, ale jsme v Ecclesii Militans, takže co bysme chtěli že?

Jasně a pokud dovolíte abych citoval Sama Křepelku z Pána prstenů "Pokud je ve světě nějaké dobro pane Frodo,stojí za něj bojovat"
Ono nám to ta možná nepříjde,ale mít problémy a nebo zemřít mučednickou smrtí je velká milost

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Tak lehké to být ani nemůže. Jak říkal Kristus pán a biskup Fulton Sheen. Kristova Církev to nikdy nemůže mít jednoduché. A jakmlie začne být něco moc menschfreundliche, tak bych byl hodně, hodně opatrný.
Je to boj, ale jsme v Ecclesii Militans, takže co bysme chtěli že?

Jasně a pokud dovolíte abych citoval Sama Křepelku z Pána prstenů "Pokud je ve světě nějaké dobro pane Frodo,stojí za něj bojovat"
Ono nám to ta možná nepříjde,ale mít problémy a nebo zemřít mučednickou smrtí je velká milost

Myslím, žes to napsal naprosto přesně.

Iacobus Augustinus napsal:

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Tak lehké to být ani nemůže. Jak říkal Kristus pán a biskup Fulton Sheen. Kristova Církev to nikdy nemůže mít jednoduché. A jakmlie začne být něco moc menschfreundliche, tak bych byl hodně, hodně opatrný.
Je to boj, ale jsme v Ecclesii Militans, takže co bysme chtěli že?

Jasně a pokud dovolíte abych citoval Sama Křepelku z Pána prstenů "Pokud je ve světě nějaké dobro pane Frodo,stojí za něj bojovat"
Ono nám to ta možná nepříjde,ale mít problémy a nebo zemřít mučednickou smrtí je velká milost

Myslím, žes to napsal naprosto přesně.

Ovšem je mnohem snazší to říci, než tuto milost přijmout. Osobně jsem se ještě nepropracoval tak daleko, abych se jí nebál...

Vděčím za mnoho exerciciím v Jaidhofu (FSSPX) přesvědčil jsem se, že mají podporu opravdu na nejvyšším místě. Díky kněžím SSPX existuje ještě rozšíření Ordo Missae po světě a nepochybuji, že tento poklad oni uchovali (samozřejmě z vůle Boží), protože společenství SSP atd., v tzv. plné jednotě, je opravdu minoritní a těžko se prosazuje. Kdyby nebylo SSPX a úspěchů v pastoraci i de facto počtu věřících, kněží a zázemí jaké je, těžko, opravdu těžko by tridentská mše a gregoriánský chorál, tradiční zbožnost ad. měly naději na záchranu. Nyní vypadá vše růžově v očekávání toho generelního indultu, ale zcela jistě přijdou problémy v uplatňování indultu, neboť modernističtí biskupové budou zuřit.
Shrnuto: SSPX vděčím osobně za mnohé a domnívám se, že také mnoho vděčí i všeobecná Církev tomuto kněžskému bratrstvu.

hama napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Tak lehké to být ani nemůže. Jak říkal Kristus pán a biskup Fulton Sheen. Kristova Církev to nikdy nemůže mít jednoduché. A jakmlie začne být něco moc menschfreundliche, tak bych byl hodně, hodně opatrný.
Je to boj, ale jsme v Ecclesii Militans, takže co bysme chtěli že?

Jasně a pokud dovolíte abych citoval Sama Křepelku z Pána prstenů "Pokud je ve světě nějaké dobro pane Frodo,stojí za něj bojovat"
Ono nám to ta možná nepříjde,ale mít problémy a nebo zemřít mučednickou smrtí je velká milost

Myslím, žes to napsal naprosto přesně.

Ovšem je mnohem snazší to říci, než tuto milost přijmout. Osobně jsem se ještě nepropracoval tak daleko, abych se jí nebál...

To také je zcela normální. Kdo vyhledává problémy jen pro problémy anebo mučednictví jen pro mučednictví, bez hlubšího smyslu, ten je masochista.

hama napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

kirkmen napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Tak lehké to být ani nemůže. Jak říkal Kristus pán a biskup Fulton Sheen. Kristova Církev to nikdy nemůže mít jednoduché. A jakmlie začne být něco moc menschfreundliche, tak bych byl hodně, hodně opatrný.
Je to boj, ale jsme v Ecclesii Militans, takže co bysme chtěli že?

Jasně a pokud dovolíte abych citoval Sama Křepelku z Pána prstenů "Pokud je ve světě nějaké dobro pane Frodo,stojí za něj bojovat"
Ono nám to ta možná nepříjde,ale mít problémy a nebo zemřít mučednickou smrtí je velká milost

Myslím, žes to napsal naprosto přesně.

Ovšem je mnohem snazší to říci, než tuto milost přijmout. Osobně jsem se ještě nepropracoval tak daleko, abych se jí nebál...

S tímto se plně shoduji ,taktéž sem k tomu nedospěl

Quido van Rijn napsal:

Mno, nechápu tu otázku na závěr. Církevní přikázání a Desatero znáš.
Mluvit o NOM jako nekatolické (třebas bys měl pravdu) je dvousečné, protože pak ti kdekdo může vpálit, že se odříkáš mše svaté v ritu, který slouží i papež s důsledky (logickými) které z toho vyplývají atd. atd.
P.S. Jsem moc zvědav, jestli se alespoň my dva shodneme a dáme dohromady, abychom prosadili trident ve svém okolí - nebo je z tebe už řeckokatolík?

To dvojsečné jistě je. Ale když se podíváš do historie, nic neobvyklého. Ti naši "oblíbení" ariáni na tom byli némlich stejně.
To, že papež slouží NOM nevypovídá vůbec nic o kvalitě tohoto obřadu.
NOM prostě v plnosti nevyjadřuje obětní charakter mše svaté jako takové. Tento charakter v plnosti má tridentská liturgie(na západě). Plus ještě ty řádové(nechci se v tom babrat, tak zjednodušuji). Východ je jasný.
Novus ordo je sestaven zednářem tak, aby vyhovoval prostetantům(taky mnozí podle NOM rubrik slouží) a nikoho neurážel. Trident naopak protestanty uráží. A to dost. Právě pro svůj obětní charakter.
Já vím, že Tě štve a vím, že kdybys moh, tak na něj ani omylem nepůjdeš. Dá Bůh, že se toho dočkáš.

P.S. Berte to jako zkratku. Je to stokrát rozebrané na katolikrevue a jinde, proč NOM ne.

Otázka NOM se omílá pořád dokola. Myslím si, že tenhle obřad vyhovuje rozesmátým svazákům a takovým různým humanistům Masarykovského typu. Ale pro člověka, který hledá něco hlubšího, to je utrpení. Ve chvíli, kdy jsem si v životě pořádně nabil hubu, tak se mi NOM tou svojí povrchností začal hnusit. Chápu, že vyhovuje člověku, který bez problémů proplouvá životem a prostě si tam plní nedělní povinnost. Ale pro toho, kdo chce mít s Pánem Bohem hlubší vztah a žít skutečně katolický život, to je v zásadě nepřijatelné.

Řekl bych spíše, že hledání Tradice a pokladu tridentské liturgie je cesta, kde je někdo v cíli, někdo ušel kus, někdo kousek, a někdo jde na druhou stranu či se bojí tam vydat.
Nevyčítal bych však nikomu z normálních laiků to, že se na cestu tradice nevydal a to z důvodu, že kněží a biskupové, kteří mají odpovědnost vést katolíky správným směrem sami bloudí v modernismu. Jistě sis pročetl toto vlákno a tak vidíš, jak složité je se někam dostat na mši, že mohou být problémy v rodině atd., takže každý musí uvážit velmi dobře, co učiní.
Ne každý bydlí v Praze, kde si může vybírat kam v neděli jít a kam ne.

Já myslím, že máte pravdu oba, protože oba jste si zažili své.
Já s Pavlem souhlasím v tom, že když jsem byl - a teď se omlouvám za vulgarismus- ve sračkách, tak mi NOM spíše přitížil. Když jsem začal pravidelně chodit na tradiční mši svatou, tak milosti z ní plynoucí mi osvěžily duši. Je to sice bolestná očista, ale jsem za ni vděčný, protože tak to moje spiritualita bývalého křižovníka žádá.
Chápu i Tebe, Quido a máš můj obdiv. Když je člověk sám, tak se mu to kolikrát kecá(myslím sebe samozřejmě). Nemá zodpovědnost za nikoho, než sám za sebe. Ale jakmile jsou na Tobě závislí i jiní(rodina, děti, manželka...), tak je to myšlení širší a důsledky mohou být dost a dost jiné. Musíš myslet za sebe i sobě blízké. Je ale vidět, že za ten čas, co se známe, ses dostal na cestě o mílové kroky dál k onomu cíli. Když tak někdy z podivného sentimentu čtu ty naše boje na Katolíkovi, je to docela rozdíl. Každý zraje. Někdo jako víno, někdo jako shnilá hruška(třeba pan Š).
Uvidíme, co bude až Motu proprio bude. Myslím, že budeme všichni překvapeni. A jak jsem optimista od nátury, tak tady začínám být skeptický. A to dost. Kolegialita je mocná čarodějka.

ok, špatně jsem se vyjádřil, samozřejmě jsem neměl na mysli lidi na venkově, kteří jinou možnost než NOM nemají. Těmi, kdo si spokojeně splní svou nedělní povinnost a víc o těchto věcech nepřemýšlejí a ani radši o ničem vědět nechtějí, myslím např. Remeše nebo Štemberka z chánetu, což jsou takové prototypy. Lidí mimo Prahu, kteří musí zatnout zuby a přes všechnu hrůzu, co se dnes v církvi děje, si uchovali katolickou víru, jsem se nechtěl dotknout, to je jasné.

Ono je paradoxní, že právě ti na venkově jsou často pravověrní vícero, než ti městští kavárenští inteligenti typu Remeše, Štemberka a Hany Farné.
Viděl jsem teď nedávno Remeše a pana Š(tampacha) v jednom pořadu na ČT. Komedie.

Quido až indult výjde, slibuju ,že vyrazím s tebou do boje. Každý máme jiné svědomí a každý si půjdeme se svým před Pána. Já jak jsem již řekl, se nemůžu NOMu normálně zůčastnit ,prostě se cítím ,že sem v katolickém kostele ,ale zbytek katolický není a nejvíc mě na tom vadí, že se to snaží jako katolické tvářit. Já sem občas perfekcionalista tak se na mne Quido nezlob Ale získávám deformaci (zřejmě to je deformace) ,že když je něco snadné a bez problému čuju podvod .Dnešní svět mi příjde celý snadný a tak složité a komplikované věci (dojíždění na pravou katolickou oběť) jako správné. Je to těžký problém a nemysli, že tě Quido nechápu. Moje žena cestování snážší těžko