Lidovci obhajují P.Tomáše Halíka

Můžete o těch machinacích na krajské konferenci napsat něco bližšího?Doposud jsem ty slizouny volil,těd už asi nebudu pokud se tam nestane nějaká změna.To radši vyhodím hlas za PiS.Bude to aspon čestně vyhozený hlas.

nuncius napsal:

Quido van Rijn napsal:

Mikolaj napsal:

Vážení, po pondělní krajské konferenci v HK, kde se sestavovala kandidátka do krajských voleb, prohlašuji, že KDU-ČSL není křesťanská strana a měla by si to "K" vyškrtnout z názvu. Hnus, hnus, hnus. Intriky, kupování hlasů, podrazy,...

Ona by si měla vyškrtnou nejen to K ale i D z názvu KDU. Unie si může nechat, protože to je opravdu unie všeho možného.
A druhou část své zkratky (ČSL) by měla odložit ihned, protože odkazu Mons. Šrámka není hodna.

Co navrhujete, pánové?

Navrhuji se na politiku KDU-ČSL a na celou tu stranu vykašlat (a podle své rady jsem se již dávno zařídil) a založit stranu novou, která se musí dostat do parlamentu programem, který bude mezi lidem populární. Jako je:
1) vyházení nepotřebných úředníků.
2) okamžitý stop vyhazování státních prostředků za paláce byrokratů a papalášů
3) atd. atd. vždyť vy na to přijdete co lidé chtějí slyšet aby bylo hodně hlasů

No a až by se do toho parlametu slušní lidé dostali, tak se teprve může něco dělat pro lidi. Mimoparlamentní politika nic neprosadí.

Založit novou stranu je sice zajímavý nápad, ale k tomu je třeba spoustu peněz a známé ksichty. Právo a Spravedlnost myslím byl taky ten případ... a jak ve volbách uspělo. Pokud někdo nepřijde s nějakou opravdu nosnou a novou ideou, kterou podpoří i známé osobnosti, je to o ničem.

Já jsem radši pro reformu KDU. Proto je dobré se tam v rámci možností angažovat a "infikovat" tu stranu konzervatismem. Ze svých zkušeností člena KDU a MKD (Mladí křesťanští demokraté) vím, že pokud je člověk schopný a nebojí se, jde to. Teda aspoň co já vím. Na mnoha místech je možnost se prosadit. Najdou se i případy, kdy prospěcháři a dlouholetí funkcionáři se drží zuby nehty, ale většinou je časem potopí jejich vlastní neschopnost. Teď jde o to, aby to nepotopilo i KDU.

JÁ bych byl pro,aby byla KDU více křestanská,aby byla nesmlouvavá k ochraně nenarozeného života a jiných hodnot.Jsem k tomu pesimistický.Časem se možná ukáže.Když jsou ve vedení strany modernisté a eurofanatici,tak to zatím moc reálné nevidím.Založení nové strany aby se dostala do parlamentu je také složité.Je potřeba peněz,nových ksichtů,prostor v mediích.Pokud by stávající strany měli pocit,že je někdo ohrožuje,hned by zatroubili na poplach prodejní novináři a snažili by se dotyčné denuncovat.Lidé by jim to sežrali i s navijákem.Na takovou staranu se začnou nabalovat různí vychcánci a karieristé,kteří se budou chtí dostat do vedení,když se jim to nepodaří,začnou tropit povyk a starnu budou rozládat.Jak skončila DEU?J etřeba politiky,kteří to chápou jako službu vlasti,ne jako shánění koryt a prebend.Jenže kde je vzít?U všech stran si poslance zavazují loajalitou.My jsme tě dostali na výsluní,dali výhodný flek,za to budeš poslouchat.Když ne,příště půjdeš od válu.Také tak skončil poslanec Karas.Prostě byl dán na nevolitelné místo.My nic,to lidé ho nezvolili.U lidovců je to tupá poslušnost členské základny vedení a kult Pepy Luxe.

Protože nevěřím v obroditelnost KDU-ČSL za stavu, kdy to s ní jde od desíti k pěti a to co napsal René je také pravda, není pak jiné východisko, než se, jak se říká na politiku, zvysoka .....
nicméně si myslím, že zkoušet se to musí stále a rezignovat nelze, i když já sám osobně na to kašlu .... nemám na to ani čas ani žaludek. Tím ale nechci nikoho odrazovat. Jestliže se veřejné věci mají pohnout žádoucím směrem, je třeba pomoci. Z komunální politiky víme, že kandidátky nezávislých jsou ve vysokém vedení, pokud jde o globál. Něco takového by snad bylo možno realizovat i na parlamentní úrovni, to by byla ta nová strana (je jedno jak nazvaná) ale z lidí, kteří se na zločinnost, korupci atd., už nemohou dál dívat. Pokud by něco takového vzniklo, tak bych se ještě zapojil. Pokud ne, tak ne.
Tolik můj postoj.

Lidovci se asi těžko změní a založení nové partaje která by byla důvěryhodná a dostala se do parlamentu nebude jednoduché a dát tam neznámé a nezkorumpované tváře.Známí ve vedení být nemohou,to by byl pokřik,kdyby se tam objevila jména Semín,Čejka,Stadola,Karták.Určitě by bylo varování i pastýřských listech před volbami kde by se varovalo před touto"schizmatickou"skupinou.

Založení nové strany je nereálné (tedy spíše úspěch je nereálný). Hlavně s novými tvářemi (by't nezkorumpovanými) a bez podpory médií. A jestli tu zná někdo mass medium, které je nakloněno konzervativním a katolickým hodnotám, tak se prosím přihlaste...

Tak to bude horší.Takové neznám.Nemůžeme počítat s Proglasem nebo Noe.Ty určité hodnoty zastávají,ale spíš budou fandit lidovcům.Euroskeptikům podporu nedají.

Osoby mohou být neznámé i známé. Ty známé by měly být vnímány jako dobrá volba, tj bez škraloupů z minulosti a bez možnosti mediální dehonestace, to je jasné. Zejména by byli potřeba dobří lidé z komunální politiky. Důležitá je pověst a charakter kandidátů a program.
Právě různorodost spektra těch lidí, kterým jde o to, aby se ČR už konečně vyhrabala ze sraček (ekonomických a hlavně morálních), by měla zabránit podobným "pastýřským listům" a jiným apriori dehonestacím.

Lidé jsou již politikou za léta znechuceni...

Já i myslím, že lidovci jsou nereformovatelní. Navíc tuto stranu dnes ovládli lidé jako Parkanová, Čunek, takže to "K" jako křestanská si mohou z názvu škrtnout.

Politická strana potřebuje jednak program pro pravověrné, který nenajdou jinde s takovými tématy jako potraty, homosexualita, ale také (možná dokonce v první řadě) program pro lidi dobré vůle, kteří z nějakých příčin dosud nezaviněně nepřijali Krista, ale nejsou zkaženi levičáctvím a liberalismem s tématy jako omezení funkcí státu pouze na to, co mu přísluší, zvýšení efektivnosti státní správy, sociální dávky opravdu potřebným a ne osobám štítícím se práce, státní suverenita (ne diktát EU), regulace imigrace, podpora rodin, podpora českého průmyslu a zemědělství omezením zbytečných dovozů (zejména těch dotovaných), tvrdě proti násilníkům a zlodějům ...

Myslím, že PaS by potřebovala se aktivizovat a zkusit získat stoupence i z nespokojených členům jiných stran včetně lidovců.

René Václavek napsal:

Lidé jsou již politikou za léta znechuceni...

To je veliká pravda ale také naděje pro novou stranu, kde, pokud by se zapojilo mnoho lidí, kterým jde o to svrhnout garnituru korytářů, tak by mohla bodovat.
pro Mikolaje:
Nová strana by si ze zásady neměla dávat žádná přízviska jako konzervativní či křesťanská, protože už to samotné odrazuje některé voliče. Nicméně by vedoucí pozice měly být hned od začátku v držení
konzervativců a křesťanů. Jenže ti to o sobě nebudou deklarovat v médiích a ani program by tohle neměl stavět do popředí. Už jsem o tom psal, že program musí být populární
1. vyházet nepotřebné úředníky, zrušit polovinu ministerstev, redukovat na polovinu přijaté zákony a zrušit zákony, které škodí nebo umožňují korupci, atd.
2. redukovat počty poslanců, jejich výhody a platy
3. bojovat s kriminalitou a to zejména tou, co zasahuje do vysoké politiky
atd.
4. zrušit platby u lékaře, zastavit privatizaci důležité státní infrastruktury a výdělečných podniků atd.

Pokud se má nová strana dostat do prarlamentu, tak se tam může stát jedině díky hlasům "bývalých" voličů všech možných stran, zejména ČSSD a ODS, na jejichž úkor to musí jít.

Michal Kretschmer napsal:

Já i myslím, že lidovci jsou nereformovatelní. Navíc tuto stranu dnes ovládli lidé jako Parkanová, Čunek, takže to "K" jako křestanská si mohou z názvu škrtnout.

Politická strana potřebuje jednak program pro pravověrné, který nenajdou jinde s takovými tématy jako potraty, homosexualita, ale také (možná dokonce v první řadě) program pro lidi dobré vůle, kteří z nějakých příčin dosud nezaviněně nepřijali Krista, ale nejsou zkaženi levičáctvím a liberalismem s tématy jako omezení funkcí státu pouze na to, co mu přísluší, zvýšení efektivnosti státní správy, sociální dávky opravdu potřebným a ne osobám štítícím se práce, státní suverenita (ne diktát EU), regulace imigrace, podpora rodin, podpora českého průmyslu a zemědělství omezením zbytečných dovozů (zejména těch dotovaných), tvrdě proti násilníkům a zlodějům ...

Myslím, že PaS by potřebovala se aktivizovat a zkusit získat stoupence i z nespokojených členům jiných stran včetně lidovců.

Témata jako potraty, homosexualita atd., by byla v nové straně latentní a skutečný katolický postoj k tomu a podobnýcm "kontroverzím" prosazovat až v případě skutečné přítomnosti v parlamentu. Do té doby je to stejně jen proklamace, která přiláká 1 % voličů a naopak odradí 50% potenciálních voličů.
Demokracie je z principu ne o hodnotách ale o procentech a volebním výsledku - a chce-li se nějaká střrana dostat do parlamentu, musí mít nějakou strategii, jak toho dosíci. A protože odrazování příznivců potratů a jiné lůzy s volebním právem (která tvoří většinu společnosti) není dobrá strategie, musí se chovat takto a využít jejich hlasů. A potom se na tu lůzu a její hloupé a zlé názory v morálních otázkách s chutí vykašlat a rozumně vládnout a řídit se katolickou morálkou.
Např. PiS v Polsku má zcela jinou pozici, protože může stavět na kotolické většině. Ta v ČR není a nikdy nebude, zde se tedy musí lidé nechat zvolit post-komunistickou svoločí. Ale hlas jako hlas - a potom už to půjde. Chce to zkrátka malou lest a mazat med kolem ateistické většinové huby a vzápětí s nimi zatočit - jinak to nejde.

Svatá pravda hoši.Oni se bojí,že je lidi nebudou volit,když budou uvádět křestanská temata.Jenže lidé,i když nejsou zrovna věřící,si váží určité zasadovosti.Stát si za svým.

Jenomže pánové... pokud by nová strana postupovala tak, jak je výše uvedeno, dostala se do parlamentu a až tam vytáhla křesťanská témata, zase by brzo její sláva zhasla. Pochybuji, že by se hned po prvních volbách dostala do pozice silné vládní strany (na úrovni ODS, ČSSD), spíš by byla na úrovni současných Zelených. A chovat se katolicky, to většinový český volič jen tak neodpouští. Takže po dalších volbách šup z parlamentu zas ven.

Ještě by se mohlo stát i to, že by nová strana přetáhla nějaké voliče KDU, ale přesto by se do PSP nedostala a neprošli by ani lidovci. To by byl ten nejčernější scénář. Chceme to?

Problémem je především degenerace demokracie jako takové.
Já sám jsem proti demokracii. Quido, nezlob se, ale tady se kloním spíše na stranu nuncia. Taková strana za a nemá šanci na úspěch(možná tak před deseti, patnácti lety by měla, ale dnes ani omylem. Lidé ten populismus docela lehce odhalí.) a za b, účel prostředky nikdy nesvětí. De facto lhát lidem před volbami, to opravdu moc křesťanské není.
Já sám k volbám(kromě těch do samosprávy. Kde ale volím lidi, ne strany) nechodím. Proto si ani nestěžuji. Můj názor prostě je, že demokracie je ze základu špatná. Protože se logicky degeneruje do vlády morálních zrůd a veřejných kurevníků. Úpadek společnosti a politiky jedno jest.
Takže se nerozčiluji. Jsem monarchista. Vím, že moje ideje se v tomto ohledu nikdy nenaplní, ale to mě moc netrápí. Trápí mě, že si lidé myslí, že Pána Boha už přechytračili. Trest přijde. Vlastně už je tady.

Doporučoval bych poučit se z historie:

1. fáze: V první fázi je třeba se legálně dostat k moci. Lhát není nutné ani správné, na druhou stranu prostě jenom některé věci není nutné zveřejňovat. My skutečně nepotřebujem proklamovat, že zakážeme potraty, my je prostě zakážem až se dostanem k moci. Je třeba ovšem získat ústavní většinu, jinak o tu moc zase brzo přijdeme ...

Mimoto s dobrou prokreativní politikou a po mediální masáže že rodit děti a chodit v sukních je in, by o potraty nebyl takový zájem - dav následuje co mu media a společenská atmosféra servírují.

Ve volební kampani je nejdůležitější získat nějaké medium (viz zkušenost v Polsku), prože kdo má rádio, noviny či nejlépe televizi, ten může ovlivňovat voliče. Je třeba působit na voliče vyvoláváním hysterických vášní proti zkorumpovaným státostranám, demoralizaci, jedině tak dav rozhýbeme k tomu, aby je u voleb vymetl. Žádné násilnosti a nezákonnost.

2. Po uochopení moci je třeba zcela demokraticky změnit ústavu, zákony a celkovou strukturu společnosti tak, aby politické strany měly co nejmenší vliv, dokud se z nich nestanou pouhé spolky na úrovni zahrádkářů. Jejich zákaz by asi nebylo možné realizovat, takže by je bylo nutné tolerovat.

Suma sumárum, je třeba společnost proměnit bez revoluce zcela zákonnou cestou, Jakkoliv dávám přednost stavovskému státu s monarchou, je klidně možné, aby měl stavovský stát stavy voleného vůdce.

OK napsal:

Doporučoval bych poučit se z historie:

1. fáze: V první fázi je třeba se legálně dostat k moci. Lhát není nutné ani správné, na druhou stranu prostě jenom některé věci není nutné zveřejňovat. My skutečně nepotřebujem proklamovat, že zakážeme potraty, my je prostě zakážem až se dostanem k moci. Je třeba ovšem získat ústavní většinu, jinak o tu moc zase brzo přijdeme ...

Mimoto s dobrou prokreativní politikou a po mediální masáže že rodit děti a chodit v sukních je in, by o potraty nebyl takový zájem - dav následuje co mu media a společenská atmosféra servírují.

Ve volební kampani je nejdůležitější získat nějaké medium (viz zkušenost v Polsku), prože kdo má rádio, noviny či nejlépe televizi, ten může ovlivňovat voliče. Je třeba působit na voliče vyvoláváním hysterických vášní proti zkorumpovaným státostranám, demoralizaci, jedině tak dav rozhýbeme k tomu, aby je u voleb vymetl. Žádné násilnosti a nezákonnost.

2. Po uochopení moci je třeba zcela demokraticky změnit ústavu, zákony a celkovou strukturu společnosti tak, aby politické strany měly co nejmenší vliv, dokud se z nich nestanou pouhé spolky na úrovni zahrádkářů. Jejich zákaz by asi nebylo možné realizovat, takže by je bylo nutné tolerovat.

Suma sumárum, je třeba společnost proměnit bez revoluce zcela zákonnou cestou, Jakkoliv dávám přednost stavovskému státu s monarchou, je klidně možné, aby měl stavovský stát stavy voleného vůdce.

Myslím, že s Ondřejem se shodujeme. Není opravdu potřeba lhát, ale jen upřednostnit témata, které lidem obecně pomohou, jsou zákonná a dobrá (ušetření na byrokracii atd., jak naznačeno) a přitom si to i velká většina lidí přeje.
Ohledně toho, že bychom přetáhli nějaké voliče z KDU? Proč ne? Pokud jsou lidovci tupé stádo, tak si nic jiného než zánik nezaslouží. A pokud nejsou (a takových je dost) proč je nezapojit? Je spousta lidovců zklamaných politikařením současné garnitury, která umí dobře jen to, politicky se znemožnit, kde to ještě lze. (viz. Parkanová a její píseň ANO základně). Anebo Kalousek až po uši namočený v současném ožebračování běžných lidí, likvidaci střední třídy a přidávání boháčům. Vždyt je to vysloveně proti přirozenosti, selskému rozumu i proti Pánu Bohu. Nuncie, opravdu chceš takovouhle stranu? K čemu je dobrá?

Jakmile by se nová strana dostala do parlamentu a byla úspěšná, tak vám garantuji, že by tam postupně nalezli kariéristi a za chvíli bychom byli tam, kde jsme teď. A nedělám si iluze, že to jde ohlídat a eliminovat...

Mikolaj napsal:

Jakmile by se nová strana dostala do parlamentu a byla úspěšná, tak vám garantuji, že by tam postupně nalezli kariéristi a za chvíli bychom byli tam, kde jsme teď. A nedělám si iluze, že to jde ohlídat a eliminovat...

Samozřejmě by se tomu muselo zabránit. Eliminovat to jde několika síty:
1) se nepřijme každý kdo o to požádá
2) jakmile se zjistí, že dotyčný člen je kariérista - vyhazov
3) extra chytře napsané stanovy, které eliminují hajzly, či je odstaví od možnosti dostat se do vedení

Jinak (skoro) všechno co je v lidských silách také lidskými silami a hlavně s pomocí Boží jde, když se chce.

Není nutné lidem před volbami troubit vše.Já také demokracii nemusím,ale beru ji jako nutné zlo.Také zde by se v případě uspěchu našli karieristé,kteří by zacítili vítr.Viz DEU,US.Pokud by si strana opravdu šla za svým a nepodlehla trafikám,tak by měla svou budoucnost.Jenže by proti ní stála naše zednářská media,vyráběli by skandály skutečné či domnělé,v Bruselu by zástěrky řvali vztekem(viz Polsko a LPR).Pár karieristů by nadělalo ostudu,strana by v druchých volbách nemusela být uspěšná.To je problém naší pitomé demokracie.Nevolíme ty nejlepší,ale nejmenší zlo.I Putin nebo Miloševič byli zvoleni legálně,stejnou cestou se dostal k moci Hitler.Abychom mohli navrhout radikální změny,jako např.zákaz potratů,byla by potřeba většina v parlamentě.A ta by nebyla,výsledek 5-6% by velké změny nezaručoval.V koalici by tato strana byla pravděpodobně s ODS,socany vylučuji.Lidovci by nás v tak radikálních krocích nepodpořili.Korporativismus bohužel není na obzoru.Tak babo rad.Lidovci si myslí,že když odhodí křestanská temata,tak získají voliče.Hozby s voctem.Lidé budou dál volit bud socany nebo liberály.Jim se nezavděčí podlézáním.Stejně jako modernisté si myslí,čím více budem podlézat tomuto světu,tím více získáme.Výsledky 40 let vidíme.Lidé ocení zásadovost,nezískáme hltače Blesku a Novy,ale např.agnostiky,kterým se tento stav nelíbí.Lidovce nevolí jen lidé věřící,ale i ti,kteří chtějí určitý řád.Také Katolické církve si lidé váží,když je zásadová,ne s větrem plující.

Vyhození karieristé začnou tuto stranu pomlouvat pro její nedemokratičnost a poslouží tím mediím,kteří se toho rádi chytí.Nebo tam někdo vstoupí naoko,bude předstírat čestnost,až se dostane výš,začne dělat rozbroje.

V lecčems máš René pravdu. Ale např. zásadová politika MIMO SNĚMOVNU (monarchisté či české PaS ) je prakticky na nic a moc lidí ji neocení a pokud jo, tak možná v hospodě, ale ne hlasem ve volbách. Záleží také na zastávaných zásadách. Já vím, že mluvíme o křesťanských zásadách. Ale taková zásadová politika se může dělat až ve sněmovně a ne se 7% výsledkem. Taky je blbost chtít vše hned napoprvé. Stačilo by se dostat do sněmovny a vybudovat si pozice a těch dalších volbách posílit na 3 násobek a to je pak o něčem jiném a pak nastoupí zásady.
Co s vyhozenými kariéristy? No nic, pokud je slušných lidí víc, tak na takové kariéristy sere pes. Jak správně poznamenal OK je třeba mít na své straně alespoň nějaké médium, pak at se ta média hádají - to jedině prospěje obecnému povědomí o tom, co je nová strana zač a co chce..
Jinak ohledně těch lidovců, kteří odhodili křesťanská témata v domění, že přilákají voliče, máš samozřejmě pravdu. Jenže ta nová strana by to měla dělat právě naopak - od okamžiku, kdy bude silná.

René Václavek napsal:

Není nutné lidem před volbami troubit vše.Já také demokracii nemusím,ale beru ji jako nutné zlo.Také zde by se v případě uspěchu našli karieristé,kteří by zacítili vítr.Viz DEU,US.Pokud by si strana opravdu šla za svým a nepodlehla trafikám,tak by měla svou budoucnost.Jenže by proti ní stála naše zednářská media,vyráběli by skandály skutečné či domnělé,v Bruselu by zástěrky řvali vztekem(viz Polsko a LPR).Pár karieristů by nadělalo ostudu,strana by v druchých volbách nemusela být uspěšná.To je problém naší pitomé demokracie.Nevolíme ty nejlepší,ale nejmenší zlo.I Putin nebo Miloševič byli zvoleni legálně,stejnou cestou se dostal k moci Hitler.Abychom mohli navrhout radikální změny,jako např.zákaz potratů,byla by potřeba většina v parlamentě.A ta by nebyla,výsledek 5-6% by velké změny nezaručoval.V koalici by tato strana byla pravděpodobně s ODS,socany vylučuji.Lidovci by nás v tak radikálních krocích nepodpořili.Korporativismus bohužel není na obzoru.Tak babo rad.Lidovci si myslí,že když odhodí křestanská temata,tak získají voliče.Hozby s voctem.Lidé budou dál volit bud socany nebo liberály.Jim se nezavděčí podlézáním.Stejně jako modernisté si myslí,čím více budem podlézat tomuto světu,tím více získáme.Výsledky 40 let vidíme.Lidé ocení zásadovost,nezískáme hltače Blesku a Novy,ale např.agnostiky,kterým se tento stav nelíbí.Lidovce nevolí jen lidé věřící,ale i ti,kteří chtějí určitý řád.Také Katolické církve si lidé váží,když je zásadová,ne s větrem plující.

Jinak ohledně možné spolupráce bych to viděl spíše na ČSSD nikoli ODS. Křesťané musí akcentovat sociální složku. To KDU-ČSL soustavně zanedbává.
Kam by se přidali lidovci by záleželo, jak by zavanul aktuální vítr

Je jasné,že tyto věci nejdou dělat ihned s 5%.To je možno nechat na další období.ČSSD(b) je zas v některých věcech dost levicová a není jim proti mysli spolupráce s bolševiky.Je třeba být sociální,ale nesklouznout do levicového populismu a rozhazování peněz.Dluhy umí dělat každý blb.Jinak nám plukovník zas na magazinu cloaky propaguje polygamii.Ještě popřít Božství Ježíše Krista,Zmrtvývstání a nový Hans Kung je na světě...