Všeobecný indult BUDE

Theudemer de Théourane napsal:

Jaro napsal:

Dokonca zopár ovolávok, že tradicionalisti hlásia,
že oba ríty (tridentský i NOM) sú rovnocenné.

To
nie je pravda Jaro! V tom rozhovore nebolo mozne nijak prezentovat
nazory akychkolvek tradicionalistov. V tom rozhovore sa dalo urobit
maximum to ze
tam mohli byt aj ked v okresanej podobe spomenute urcite argumenty v
ramci desnych mantinelov - nekritizovat NOM a nepreferovat trident -.
V takom uzkom priestore nemohlo odzniet viac jedine ak nic.

A bez toho by zo Slovenska odzenlo fakt len nic.

Musím sa ohradiť voči tomu, že nehovorím pravdu. Ja som nepísal o
rozhovore (a teda o pár vetách, ktoré vyšli z tvojich úst) - pretože
táto relácia nebola zo žánrového hľadiska interview, lež skôr povedzme
feature. Ja som výslovne písal o scenári. Teda o tom, ako zosumarizovala redaktorka postoje
tradicionalistov, resp. tých, čo sa snažia o tradičnú Omšu. V zásade
však z povahy prejavu vyznelo, že tieto skupiny sú totožné. Pretože
nejaká dištincia medzi, nazvime to zjednodušene FSSPX-ákmi a FSSP-ákmi
nebola vyslovená. Skús si môj príspevok prečítať ešte raz.

Ja zas zacitujem zo scenára:

"Nástup Benedikta XVI. na pápežský
stolec povzbudil katolíkov hlásiacich sa k tradičnej tridentskej svätej
omši [podivná
formulácia; nie je vyjadrený rozdiel medzi tými, čo to myslia vážne a
nejakými folkloristami - ergo implicitne zahŕňa aj tradicionalistov;
pozn. Jaro], ktorí počítajú medzi seba aj kardinála Josepha Ratzingera.
Očakávajú, že z moci hlavy Cirkvi vydá všeobecný indult, čiže
povolenie na slávenie omše v starom obrade, ktorý by sa tak mohol
intenzívnejšie rozvíjať ako rovnocenný rítus popri zreformovanej
svätej omši Pavla VI."

Odvolali sa [tí, čo poslali petíciu na podporu indultu] pritom na koncilový dokument o posvätnej liturgii
s názvom Sacrosanctum Concilium, kde sa konštatuje: „Svätý
koncil verný tradícii vyhlasuje, že svätá Matka Cirkev považuje
všetky právoplatne uznané obrady za rovnoprávne a rovnako dôstojné
a chce ich aj naďalej zachovať a všemožne napomáhať.“
[Pravda, počas vydania Sacrosanctum Concilium nebol na svete ešte NOM,
takže o ňom tento dokument nehovoril. - pozn. Jaro]

No a napokon sa v scenári píše toto (čo som si pravdupovediac ani
nevšimol, keď som písal svoj thread. Čo opäť potvrdzuje, že aj keby som
nepísal výslovne o scenári - čo je mimochodom debata podružná -, nedalo
by sa povedať, že to, čo som napísal, nie je pravda):

Ins.: Frišo: ríty na jednej
úrovni, ale rozdiely, podľa naturelu, oddaní...

Oukej, napísal si, že sa nedalo povedať na rovinu, ktorý rítus má
navrch. To je však úplne iná téma, ktorej som sa ja v predchádzajúcom
príspevku nedotýkal. (Preto som sa ja ani neponúkal, že to interview
môže spraviť so mnou. Lebo by som z mosta doprosta povedal, že NOM je
židácky výmysel a neviem sa dočkať, kedy skončí na smetisku dejín. Čo
by samozrejme znamenalo, že môj hlas by sa tam neobjavil napokon
vôbec.)

Teda ešte raz: ja som písal o tom, ako sa k téme postavilo Rádio Vatikán. Nie, čo si hovoril ty.

***


Pre záujemcov pôvodný scenár komplet. (Ten druhý, prepracovaný, nemám.
Prepracovaný však bol minimálne - ak vôbec. Dáke zásadné zmeny som si
ja osobne nevšimol. Ale hádať sa kvôli tomu nebudem.)



Nástup Benedikta XVI. na pápežský
stolec povzbudil katolíkov hlásiacich sa k tradičnej tridentskej svätej
omši, ktorí počítajú medzi seba aj kardinála Josepha Ratzingera.
Očakávajú, že z moci hlavy Cirkvi vydá všeobecný indult, čiže
povolenie na slávenie omše v starom obrade, ktorý by sa tak mohol
intenzívnejšie rozvíjať ako rovnocenný rítus popri zreformovanej
svätej omši Pavla VI. V dnešnej relácii sa na rozdiely medzi oboma
obradmi a na iniciatívy priaznivcov tridentskej omše pozrieme podrobnejšie.
Hudba...
Bežný veriaci si liturgickú
reformu spája priamo s Druhým vatikánskym koncilom. Ako nám však
vysvetlil predseda Kruhu Leva XIII. so sídlom v Trnave Peter Frišo,
tridentská liturgia sa slúžila aj po koncile:
Ins.: úprava na základe
koncilu, ríty na jednej úrovni, Pavol VI., kňazi nedodržiavajú
pravidlá...
Jednou z hlavných výčitiek
zástancov tridentskej omše je práve priveľká voľnosť v rámci
tzv. Nového omšového poriadku. „Musíme si veľmi jasne uvedomovať,
čo robíme pri oltári,“ povedal v rozhovore pre agentúru Zenit
koncom februára arcibiskup Malcolm Ranjith, tajomník Kongregácie
pre Božský kult a disciplínu sviatostí. „Kňaz nemôže byť
ten, komu sa v noci sníva o tom, čo ráno vymyslí pri svätej omši,
potom vstane, kráča k oltáru a začne celebrovať so všetkými možnými
novinkami, ktoré sám vymyslel. Svätá Eucharistia patrí Cirkvi,
a preto má svoj vlastný význam.“

Ďalším zástancom prísnejších
liturgických pravidiel je vo Vatikáne kardinál Castrillón Hoyos,
predseda Pápežskej komisie Eclesia Dei, ktorá sa zaoberá
týmito otázkami. V rozhovore pre nemecký denník Die Tagespost
sa vyjadril aj k očakávaniam namiereným na Benedikta XVI.
„Svätý Otec je veľmi
citlivý na liturgickú spiritualitu a chcel by zachovať poklad Cirkvi
– nie pre múzeum, ale ako živé dedičstvo spoločnosti, aby si
ľudia citliví voči tradícii, mohli toto bohatstvo vychutnať.“


Na priamu otázku, prečo Joseph
Ratzinger, ktorý ako kardinál niekoľkokrát verejne slúžil tradičnú
omšu, tak od nástupu na pápežský stolec neurobil ani raz, kardinál
Hoyos odpovedal:
„Viem, že Svätý Otec
miluje starý obrad. Neviem však nič o jeho rozhodnutiach týkajúcich
sa osobného slávenia tohto obradu a nechcem špekulovať.“


Špekulácie a nátlak nepatria
medzi spôsoby zástancov tridentskej omše, ktorí sú, naopak, voči
cirkevnej hierarchii veľmi úctiví. Keď podpisujú manifesty na podporu
slobodnejšieho slávenia svätej omše v starom obrade, zdôrazňujú
svoju podporu hocakej pápežskej aktivite v tomto smere. Tak to bolo
aj v poslednom, štvrtom medzinárodnom manifeste anglicky hovoriacich
intelektuálov so 48 podpismi, zverejnenom v januári. Predchádzal mu
taliansky, francúzsky a poľský manifest. Podpísaní pripomenuli,
že živšia prítomnosť klasickej formy rímskej liturgie v cirkevnom
a farskom živote „by pozitívne prispela k prebiehajúcemu úsiliu
o uskutočnenie liturgickej reformy vyhlásenej na Druhom vatikánskom
koncile“. Odvolali sa pritom na koncilový dokument o posvätnej liturgii
s názvom Sacrosanctum Concilium, kde sa konštatuje: „Svätý
koncil verný tradícii vyhlasuje, že svätá Matka Cirkev považuje
všetky právoplatne uznané obrady za rovnoprávne a rovnako dôstojné
a chce ich aj naďalej zachovať a všemožne napomáhať.“


Ins.: Frišo: ríty na jednej
úrovni, ale rozdiely, podľa naturelu, oddaní...
Pojem oddaní podľa Petra
Friša znamená...
Čím pritiahla tridentská
liturgia jeho osobne?...

Čím konkrétne sa Novus
Ordo Missae – nový omšový poriadok –
líši od tridentského obradu?
Odstránila sa napríklad univerzálna
latinčina; zmenili sa liturgické rúcha a rúcho čiernej farby sa
úplne zrušilo; pôvodné oltáre nahradili obetné stoly, z oltára
bol odstránený krucifix, sanktuárium sa nachádza mimo oltára; svätá
omša sa už neslúži ad orientem, na čo upozornil aj Benedikt
XVI. v knihe Duch liturgie; zanikol antický zasadací poriadok,
podľa ktorého stoloval Kristus; používa sa aj iná ako čisto vokálna
alebo organová sakrálna hudba; vymizla missa solemnis –
tichá omša; zanikli niektoré modlitby a obrady, napríklad kňazovo
Confiteor pred príchodom k oltáru, trojité Kyrie, žalm
Judica me atď.; čítanie lekcie prešlo na laikov, podobne rozdávanie
svätého prijímania; zmenil sa kánon; zmenil sa liturgický kalendár;
nový obrad sa vzdialil východnej liturgii, napr. pravoslávnej.


Veriacim oddaným tridentskej
omši chýba v novom obrade obetný charakter, keď si reálne sprítomnenie
Ježišovej obety na kríži vyžaduje pokoru a pietu, akoby sa veriaci
nachádzal priamo pod krížom, na ktorom v tej chvíli umiera Kristus.
Namiesto toho sa na svätej omši zdôraznil aspekt spoločenstva veriacich,
čo prinieslo napríklad podávanie rúk na znak pokoja, rozličné
hudobné novinky na čele s dovtedy nemysliteľnými gitarami a podobne,
ako aj živšie zapájanie sa laikov do liturgie. To všetko sa vníma
pozitívne aj negatívne, najmä keď sa určité aspekty preženú.
Arcibiskup Jozef Zlatňanský, ktorý zhodou okolností pôsobil ako
kaplán ešte pred koncilom priamo v Tridentskej diecéze, k tomu povedal:

Ins.: Zlatňanský: obeta, tajomstvo, ale život Cirkvi išiel ďalej...


Otázka zástancov starého
rítu znie, či sa počas reformného procesu niečo nepokazilo.
„Pravý význam toho, čo sa slávi, sa zatemnil,“ konštatoval
arcibiskup Ranjith. Na otázku, či teda znovu nariadiť tridentskú
liturgiu, alebo reformovanú omšu znova reformovať, však povedal:
„Prístup buď – alebo vždy nevyhnutne vnesie do Cirkvi rozdelenie.
Motivačnými faktormi má byť, naopak, láska a pastoračná starostlivosť.“


Snahou veriacich oddaných
tridentskému obradu je preto zachovanie oboch obradov vedľa seba.
„Nejde tak o tridentskú omšu alebo nový poriadok,“ povedal
59-ročný srílanský arcibiskup. „Je to jednoducho otázka pastoračnej
zodpovednosti a citlivosti. Cirkev by sa vždy mala snažiť pomôcť
svojim veriacim prichádzať bližšie k Pánovi, cítiť jeho posolstvo
ako výzvu a veľkodušne odpovedať na jeho volanie. A či to už môže
byť dosiahnuté prostredníctvom slávenia nového omšového poriadku
alebo svätej omše podľa Pia V., nech sa obom poskytne priestor, lebo
čokoľvek je lepšie ako znechucovanie sa neužitočným a rozdeľujúcim
teologickým puntičkárstvom.“

Slovenský Kruh Leva XIII.
preto napísal list pre bratislavsko-trnavského arcibiskupa Jána Sokola,
kde podpísaní prosia o umožnenie „prístupu k najsvätejšej Kristovej
obeti v tradičnom ríte svätej Cirkvi podľa Ordo Missae z roku 1962“.
Odvolávajú sa pritom na motu proprio Eclesia Dei pápeža Jána
Pavla II. z roku 1988, v ktorom najvyšší veľkňaz povzbudil pastierov
Cirkvi „k štedrosti voči svojim ovečkám ľnúcim k odvekej latinskej
tradícii, v ktorej chcú hlbinne prežívať prešľachetnú obeť a adorovať
skutočne a podstatne prítomného Krista vo Sviatosti“. Vyčlenenie
kňaza a dôstojného miesta ponechali členovia Kruhu Leva XIII. na
otca arcibiskupa, ako však konštatuje predseda kruhu Peter Frišo:
Ins.: Frišo: neodovzdali,
čakajú na univerzálny indult...

Rozhodnutie je teda v rukách
Svätého Otca. Ako zdôraznil kardinál Hoyos, „Pápež vo svojej
právomoci najvyššieho pastiera by chcel predovšetkým uspokojiť
tých veriacich, ktorí pestujú citlivosť na tradičnú liturgiu.
Nepodlieha ani vonkajším tlakom, ani petíciám a podpisom.“
Arcibiskup Zlatňanský v tejto súvislosti pripomína podstatné kritérium
pohľadu na liturgiu:
Ins.: Zlatňanský: lex
orandi, lex credendi...
A predseda Kruhu Leva XIII.
v Trnave Peter Frišo v tomto duchu uzatvára:
Ins.: Frišo:
všetko je na pápežovi...

Podľa mňa redaktorka nemala žiadny úmysel akokoľvek sa vyjadrovať k tradicionalistom, etc. - napokon ako sa tam môžeš dočítať ono sa to týka protridentských manifestov - ťažko FSSP a FSSPX, ktoré trid. omšu slúžia bez ohľadu.

Stojím si teda za svojím, že nepíše pravdu ak tvrdíš že relácia sa zaoberala nejakými tradicionalistami, ktorí zastávajú nejaké názory. Relácia bola čisto o "katolíkoch hlásiacich sa k trident. liturgii" /ktorí medzi seba počítajú i Sv. otca -sic!/ a nič iné neskúmala, tobôž nie názory FSSPX a FSSP. Implicitne tám skrátka máš že to je o katolíkoch, ktorí rešpektujú a uznávajú NOM, ale zároveň akosi tiahnu aj k starej liturgii.

Exemplifikatívne tam vyhľadávať, že pomerne relácia so slabým backgroundom sa snažila tlmočiť akékoľvek stanoviská tradicionalistov je podľa omylom.

No jo. Já chápu, že jinak s nimi mluvit nešlo, pokud měl člověk vůbec dostat slovo-
Jen bych vypíchnul jednu věc. Neustálé řeči o pastorační péči a citlivosti v zavádění mše svaté. To zcela jistě ano, ale pokud to porovnáme se zaváděním paskvilu NOM, tak je to komické. Ten se prostě donutil zavést a šlus! Žádná debata se nevedla.
Jaro máš pravdu, že v době vzniku Sacrosanctum NOM ještě neexitoval. Jenže to se modernistům do krámu nehodí.

Theudemer de Théourane napsal:

Podľa mňa redaktorka nemala žiadny
úmysel akokoľvek sa vyjadrovať k tradicionalistom, etc. - napokon ako
sa tam môžeš dočítať ono sa to týka protridentských manifestov - ťažko
FSSP a FSSPX, ktoré trid. omšu slúžia bez ohľadu.

Stojím si teda
za svojím, že nepíše pravdu ak tvrdíš že relácia sa zaoberala nejakými
tradicionalistami, ktorí zastávajú nejaké názory. Relácia bola čisto o
"katolíkoch hlásiacich sa k trident. liturgii" /ktorí medzi seba
počítajú i Sv. otca -sic!/ a nič iné neskúmala, tobôž nie názory FSSPX
a FSSP. Implicitne tám skrátka máš že to je o katolíkoch, ktorí
rešpektujú a uznávajú NOM, ale zároveň akosi tiahnu aj k starej
liturgii.

Exemplifikatívne tam vyhľadávať, že pomerne relácia
so slabým backgroundom sa snažila tlmočiť akékoľvek stanoviská
tradicionalistov je podľa omylom.

Píšem, že zjednodušene tieto skupiny nazývam FSSP a FSSPX. Myslel som tým abstrakciu - že na jednej strane dôslední tradicionalisti (zhrnutí zjednodušene a bez nároku na exaktnosť pod pojem FSSPX) a na druhej strane tí, čo sa hlásia k tradičnej Omši, ale nejde im o doktrinálne veci (zhrnutí zjednodušene a bez nároku na exaktnosť pod pojem FSSP).

Takisto som zdôraznil, že nešikovný pojem "katolíci hlásiaci sa k
tridentskej Omši" implicitne zahŕňa aj tradicionalistov. Alebo ich v
relácii
niekto exkludoval?! Napríklad ja som člen Kruhu Leva XIII, "hlásim sa k
tridentskej Omši", chcem, aby bol vydaný indult (keď už nie viac), som
tradicionalista a kedykoľvek sa prihlásim k FSSPX.

A vari sa tradicionalisti odvracajú od Sv. Otca? Modlia sa za neho!

Ja som ho, keďnastupoval na Stolec, tiež rátal za prívrženca tradičnej
Omše. A stále si myslím, že ním je, aj keď už nie som až taký
entuziastický. A tiež som dúfal v celkový posun k tradícii, keďže mi
bolo známe, že nesúhlasil napr. so synkretistickými dýchánkami Jána Pavla II v Assisi. (To, že neskôr sám vbehol do synagógy a mešity a stváral tam neprístojnosti, je už druhá, smutná vec.)

Z textu scenára som to však pochopil ako typické novinárske
zjednodušenie - tradicionalisti vedia, že Benedikt XVI. má rád tradičnú
omšu (ako oni), dúfajú, že vydá indult, teda = ich človek.

Tvoje vyjadrenie, že relácia mala slabý background, výrazne nahráva práve tomu, že išlo o zjednodušenie.

Iacobus Augustinus napsal:

ppall napsal:

Vazeni,
nechtel jsem se v tomhle tematu zapajet driv, nez se mi neco nepotvrdi, coz se prave stalo.
Indult dle vseho bude!
Jakub vi neco o kruzich, odkud jsem sem prisel, a jak jsem se prave dovedel, se skripotem tam zahajili silene kroky k pruprave na skutecnost a dusledky, ktere pry indult prinese. A veru v kruzich nejvetsi --- v Evrope se nic nedeje nahodou.

Ackoliv, je tady neco, co mne desi. Totiz skutecnost, kterou si nedovedu uspokojive vysvetlit: tyhle kruhy prece maji dost moci na to, aby udusili vse, co se jim nelibi, rozumej taky indult, ktery rozhodne neni ve vseobecne oblibe hodnostaru. Jak se vsak zda, oni --- se nan pripravuji! Takze ne likvidace ale priprava? Zda se mi to podezrele. Tady se dost mozna pece neco moc moc rafinovane zleho...


Kazdopadne, jest-li kvuli indultu bude odslouzena alespon jedina bohuliba mse svata navic, Deo gratias.

A pekelné mocnosti ji nepřemohou!
I kdyby se tito pánové na hlavu stavěli, tak proti Bohu a Jeho Církvi nemohou vítězit stále. Navíc nevěřím, že mají přímý vliv na B16. A indult podle všeho vychází přímo od papeže, který se nikdy netajil svou lásku k tradiční liturgii. Leda by museli udělat něco, co by bylo násilné fyzicky. A k tomu snad nedojde.

Keby zasiahli fyzickým násilím, nestalo by sa tak po prvý raz. Keď si dal Ján Pavol I. predložiť zoznam slobodomurárov v Kúrii s úmyslom odstaviť ich, na druhý deň ráno bol mŕtvy.

K tomu však hádam teraz nedôjde. Omša ich tak bezprostredne ako vyššie neohrozuje. Okrem toho, nie je nariadená obligatórne. Nuž zvolia zrejme mäkšiu, prešpekulovanejšiu taktiku. Vidíme napríklad, že aj predpokladaný text motu proprio má rôzne úskalia...

Však súhlasím s tým, čo píšeš, je ale rozdiel koho relácia priamo obsahovo zasiahla a rozdiel koho mali v redakcii na mysli.

ze serveru radiovaticana.cz

3.4.2007

O čem se mluví: Není důvod zakazovat starý ritus

Kard. Bertone potvrdil zprávy o připravovaném motu proprio

Johana Bronková

Magazín francouzského deníku Le Figaro přinesl minulý víkend rozhovor s kard. Bertonem. Zaznívá v něm kritika na adresu tisku, který s oblibou dezinterpretuje Papežova slova, připisuje církvi enormní zájem o sex, homosexuály nebo potraty a naopak vynechává např. zmínky o velmi rozsáhlém sociálním a charitativním působení církve prostřednictvím tisíců katolických organizací na celém světě. „Poselství církve je předmětem manipulace a falsifikace ze strany některých západních médií,“ shrnuje kard. Bertone s tím, že jde o velmi závažný problém. Papežovy myšlenky jsou zatemňovány, komentátoři vytrhávají věty z kontextu, zkrátka vykonávají své řemeslo nepoctivě, posteskl si vatikánský státní sekretář na stránkách pařížského magazinu.

Došlo ale také na otázky, které se týkají vnitřních záležitostí církve a které vzbuzují neméně vášní. Patří mezi ně již dlouho ohlašované motu proprio, papežského dokumentu, na jehož základě bude možné bez zvláštních povolení biskupa – jak tomu bylo dosud – sloužit mši svatou podle misálu publikovaného v roce 1962 papežem Janem XXIII., a tedy podle ritu, ve kterém latinská církev celebrovala poslední čtyři století. Kardinál Bertone na dotaz francouzského novináře Jeana Sévilliy odpověděl:

„Hodnota koncilní liturgické reformy zůstavá netknuta. Abychom ale nepřišli o velké liturgické dědictví zanechané sv. Piem V. a aby bylo naplněno přání těch věřících, kteří chtějí navštěvovat mše sloužené podle tohoto ritu, v rámci Misálu publikovaném v roce 1962 papežem Janem XXIII., s jeho vlastním kalendářem, (třeba říci, že) neexistuje žádný platný důvod k tomu, proč by kněží na celém světě neměli mít právo celebrovat touto formou. Autorizace Nejvyššího Pontifika samozřejmě zachová platnost ritu Pavla VI. K publikaci motu proprio, které upřesní tuto povolení, dojde, ale Papež sám vysvětlí své pohnutky a rámec svého rozhodnutí. Papež také osobně vysvětlí svou vizi používání starého misálu křesťanům a zejména biskupům.“

Nutno dodat, že výběr Francie pro publikaci těchto zpráv není náhodný. Právě tam jde o takříkajíc „horký pastorační problém.“ Každý čtvrtý seminarista už nyní patří k tradicionalistickým kruhům, tzn. že čtvrtina všech kandidátů kněžství se připravuje na celebrování ve starém ritu.
Kardinál Bertone mluvil také o aplikaci základních linií koncilu v oblasti liturgie. Zmínil se o tom, že její způsoby, včetně ne vždy přesných překladů, vedly ke značnému ochuzení. Jak upřesnil, nejde o chyby v textech koncilu, ale v jednání navazujícím na některé jejich interpretace.

Abychom nezůstávali jen u slov, dodejme, že Benedikt XVI. už s vysvětlováním symboliky starého ritu začal. Když například před zaplněným Svatopetrským náměstím před dvěma dny na Květnou neděli vykládal 23. žalm, připomněl, že ve starém ritu kněz v čele procesí s ratolestmi před vstupem do chrámu nejprve zabušil na dveře procesním křížem. Jak vysvětlil Papež, je to obraz Krista, který dřevem Kříže a silou své lásky otvírá bránu mezi Bohem a světem.
Podobně citoval předkoncilní liturgii také při promluvě ke kněžím diecéze Albano 31. srpna loňského roku. V pasáži věnované svátosti křtu připomněl, že podle obřadu zděděného z prvotní církve, začíná křest otázkou: „Co od Boží církve žádáte?“ Jak dodal, v obřadu používaném v současné době v Německu – stejně jako v našich zemích – odpověď zní prostě: „křest“. To ovšem – pokračoval Benedikt XVI. – dostatečně nevystihuje, co se vlastně žádá. Ve starém ritu odpověď zněla „víru“, to znamená vztah s Bohem, přátelství s Bohem. „Proč žádáte o víru,“ pokračoval obřad. „Protože si toužíme po věčném životě“ [...] „Zdá se mi – řekl potom Papež – že by s rodiči před křtem měl probíhat tento dialog. Ukazuje totiž, že dar této svátosti není pouhou „věcí,“ že není pouhým „zvěcněním,“ jak říkají Francouzi, ale že jde o misijní práci.“

Uvedené citace dokládají, jak málo relevantní jsou hlasy těch, kdo jakoukoliv zmínku o starém obřadu považují za selhání v pokrokové cestě, na níž se církev měla vydat po II. vatikánském koncilu. Snad by bylo lépe – jak radí sv. Pavel – znovu se dobře rozhlédnout po tom, co jsme v minulosti „zkusili“ a přidržet se toho, co je dobré. Snad by bylo také lépe vrátit se ke vskutku křesťanskému pojetí „pokroku“ jako růstu ke svatosti, než se křečovitě držet některých jeho forem vázaných na sociální teorie, které minulé století zpravidla prověřilo jako přinejmenším pochybné. Možná, že z této perspektivy by se otupily hroty – v podobě jízlivých a jistě málo křesťanských poznámek – kterými se častují zastánci obou vyhrocených stanovisek na jedinou správnou podobu liturgie.
A snad by stálo za to ještě jednou si vzpomenout, že katolický znamená všeobecný. Vždyť právě proti osvobozující šíři katolicity bylo možné rozpoznávat v dějinách některé proudy jako podezřelé nebo dokonce heretické daleko dřív, než je za takové označil učitelský úřad církve. To, co je zpravidla charakterizuje totiž není nějaká převratná novinka nebo změna, nýbrž to, že neunesou bohatství a možnost voleb, které předkládá staletími prozkoušená praxe i učení církve, a snaží se ho zjednodušit nebo prostě redukovat.

Tak máme po Zeleném čtvrtku a kde že je slibovaný všeobecný indult?

http://fatherjoe.wordpress.com/2007/04/06/where-is-the-tridentine-mass-motu-proprio/

Přesto přípravy na zveřejnění indultu (prý) probíhají - reprint Misálu 1962

podle http://www.cwnews.com

1962 Missal sales rise as motu proprio expected soon

Rome, Apr. 4, 2007 (CWNews.com) - Italian media outlets are once again reporting that a papal document liberalizing the use of the Mass of St. Pius V could be released during the Easter season.

Reports of the imminent release of a motu proprio allowing all Catholic priests to use the Tridentine rite have been circulating in Rome for a full year. The rumors have intensified recently, however, and this week saw the Vatican Secretary of State confirm that the document is close to publication. Cardinal Tarcisio Bertone (bio - news) told the French publication Le Figaro that the Pope is prepared to take action soon-- although he did not give a date.

In expectation of the motu proprio, Catholic bookstores in Rome have begun selling copies of the 1962 Missal. Expecting brisk sales, publishing houses in Italy are reprinting the old Missal.

Glossary Terms: Vatican Secretary of State

Němečtí "maranos" jsou znepokojeni:

http://www.kreuz.net/article.4984.html

Quido van Rijn napsal:

Tak máme po Zeleném čtvrtku a kde že je slibovaný všeobecný indult? :)

http://fatherjoe.wordpress.com/2007/04/06/where-is-the-tridentine-mass-motu-proprio/

Quido, niečo si zmeškal - ďalší dátum. Že si trávil moc času v kostole
a motu proprio ti nebehalo po rozume? Vidíš, a pritom ak to niekto
vymyslel so Zeleným štvrtkom (alebo Veľkonočnou nedeľou - to je ten onen zmeškaný dátum, ktorý operatívne vznikol, keď sa Zelený štvrtok lámal na Veľký piatok), mal iste v úmysle vyrušovať veriacich v bedlivej účasti na najsvätejších dňoch roka. Tuším si ich plánu unikol!

Ale aj pre ostatných, ktorí zmeškali - nevadí, je tu ďalší dátum, na
ktorý sa dá upínať: 16. apríl, deň 80. narodenín Benedikta XVI. (Dnes
je jedenásteho, takže chvíľka napätia bude dĺžkou šetrná.)
http://wdtprs.com/blog/2007/04/il-tempo-motu-proprio-next-monday/

However, other rumors are also in full force! Some are saying May 5, the old feast day for Pope Pius V. That would be quite appropriate.

http://fatherjoe.wordpress.com/2007/04/11/2459/

A možná taky až naprší a uschne. No, uvidíme.

B je správně, až naprší ...

I would predict April 31, the first one to come of the traditional
feast days for St. Dindy. That would be quite appropriate, for some at
least.

Jaro napsal:

Quido van Rijn napsal:

Tak máme po Zeleném čtvrtku a kde že je slibovaný všeobecný indult?

http://fatherjoe.wordpress.com/2007/04/06/where-is-the-tridentine-mass-motu-proprio/

Quido, niečo si zmeškal - ďalší dátum. Že si trávil moc času v kostole
a motu proprio ti nebehalo po rozume? Vidíš, a pritom ak to niekto
vymyslel so Zeleným štvrtkom (alebo Veľkonočnou nedeľou - to je ten onen zmeškaný dátum, ktorý operatívne vznikol, keď sa Zelený štvrtok lámal na Veľký piatok), mal iste v úmysle vyrušovať veriacich v bedlivej účasti na najsvätejších dňoch roka. Tuším si ich plánu unikol!

Ale aj pre ostatných, ktorí zmeškali - nevadí, je tu ďalší dátum, na
ktorý sa dá upínať: 16. apríl, deň 80. narodenín Benedikta XVI. (Dnes
je jedenásteho, takže chvíľka napätia bude dĺžkou šetrná.)
http://wdtprs.com/blog/2007/04/il-tempo-motu-proprio-next-monday/

Jaro, máš pravdu. Ovšem jsem docela i předpokládal, že indult právě na Zelený čtvrtek je tak trochu utopie, neboť v té době .... prostě jsou myšlenky všech trochu jinde, než aby se soustředili na papežovo odůvodnění indultu - odůvodnění má indult provázet. A to odůvodnění indultu je velmi důležité, totiž jednak je to nutná úlitba kardinálům typu Lehmanna, aby zavřeli svá ústa a taky modernistický plebs by mohl být trochu naštván, že už nebudou moci otloukat tak snadno lefebvrismus katolíkům o hlavu - tak aby se trochu uklidnili. Totiž když se jednou za 40 let něco chystá pro podporu pravé zbožnosti a liturgie, tak se musí vůči těm, kteří mají nyní v Církvi PRÉ tj. všechno nač si vzpomenou, a že jejich přání nejsou vždy jen zbožná zachovat nejvyšší úcta a obezřetnost - no modernisté v Církvi trochu připomínají židovské sionisty s jejich pověstným "jemnocitem" - ale jen sami pro sebe - ostatní jsou pro ně dobytek.
Jinak ten další "predikovaný" termín mi opravdu unikl, neb na Veliký pátek jsem opět zpíval pašije, tentokrát nikoli ve dvou, ale jak se patří, sobotní liturgie o trvání 2, 3 hodinky a pak Neděle Velikonoční - slavná latinská mše ve dvou kostelích se sborem. Takže opravdu jiné myšlenky.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2007/05/fellay-motu-proprio-probably-at-end-of.html

Biskup Fellay sa vyjadril k indultu, že môže prísť v máji, ale pravdepodobne na konci roka, či dokonca ešte neskôr.

Theudemer de Théourane napsal:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2007/05/fellay-motu-proprio-probably-at-end-of.html

Biskup Fellay sa vyjadril k indultu, že môže prísť v máji, ale pravdepodobne na konci roka, či dokonca ešte neskôr.

No jo, dalo se to čekat
Kdo ví kdy to vůbec bude.

Tohle očekávání a neustálé odsouvání termínů leze víc na nervy než kdyby se stručně a jasně řeklo: všeobecný indult letos nečekejte.
Takhle to vypadá na - možná napřesrok - zase na Velikonoce ať je mají ti tradiční zase s pachutí nesplněných slibů - a možná vůbec nikdy.
Pravcěpodobně zemře Benedikt XVI dřív, než bude moci indult vydat. No, osobně po zkušenostech s těmi fámami a s tím, že i vatikánští úředníci i biskupové někdy lžou ani nevěřím, že ten tzv. všeobecný indult je vůbec napsán. A i kdyby - modernističní kardinálové se už postarají aby se nedostal ven ......

Mně se líbí, jak jsou kněží a biskupové Bratrstva absolutně klidní.
Příkladem byl mons. Williamson. Ten, když o indultu mluvil říkal: "Indult bude.....dobrá. Nebude.....dobrá" Absolutně bez nějakého afektu, klidně, věcně.
A ona je to pravda. Když si o tom člověk takto zauvažuje, přestane se zbytečně nervovat. A jak říkáš Quido, třeba opravdu nebude nic, tak proč si dělat žaludeční vředy?

Ale jo, jenže kněží a biskupové Bratrstva slouží skutečně katolickou bohoslužbu tak jako tak - tak mohou být absolutně klidní - ale co my na vesnici, kdo musíme být stále zalezlí v katakomách, či cestovat x kilometrů? Nám by indult prospěl, proto bych byl rád, kdyby byl.
Jestli tyhle sliby a vodění za nos budou stále pokračovat, sednu si a napíšu Benediktovi XVI - třeba mu to řízením Božím dojde - k podpoře toho indultu. Možná by se tady našel i někdo další, kdo by se k tomu apelu přidal.

Quido van Rijn napsal:

Ale jo, jenže kněží a biskupové Bratrstva
slouží skutečně katolickou bohoslužbu tak jako tak - tak mohou být
absolutně klidní - ale co my na vesnici, kdo musíme být stále zalezlí v
katakomách, či cestovat x kilometrů? Nám by indult prospěl, proto bych
byl rád, kdyby byl.
Jestli tyhle sliby a vodění za nos budou stále
pokračovat, sednu si a napíšu Benediktovi XVI - třeba mu to řízením
Božím dojde - k podpoře toho indultu. Možná by se tady našel i někdo
další, kdo by se k tomu apelu přidal.

Veď kadejakých petícií aj s prosebnými textami, aj od chýrnych osobností odišlo koncom zimy do Vatikánu dosť. Ná a vidíš.

Já jsem přestal věřit, že bude indult vydán. Nemyslím si, že by papež byl ignorant a neuměl si představit situaci lidí mimo velká města nebo mu to nedocházelo. Musí mu být jasné, proč stále více lidí vyhledává kněze bratrstva a oficiální kostely jsou takřka prázdné. Myslím, že největší problém jsou lidé kolem papeže, modernističtí biskupové, kteří běsní při sebenevinější zmínce o indultu. Jsem stále více přesvědčen o tom, že by neváhali Svatého otce fyzicky zlikvidovat, kdyby šlo tzv. "do tuhého".

Já vim Quido. Nejsou to velká města, ale právě maloměsta a vesnice, kdo drží Katolickou církev v ČR. Však já jsem taky z maloměsta;) Indult bych uvítal, to víš že ano, ale ne kvůli sobě, protože by to pro mě neznamenalo opustit Bratrstvo.
Ty petice...no nevím, jestli to má nějaký význam. Kolik jich už bylo třeba ve Francii, Německu, Británii a Americe napsáno a kde nic tu nic. Spíše modlit se, aby papež opravdu splnil to, co slíbil.

Iacobus Augustinus napsal:

Mně se líbí, jak jsou kněží a biskupové Bratrstva absolutně klidní.
Příkladem
byl mons. Williamson. Ten, když o indultu mluvil říkal: "Indult
bude.....dobrá. Nebude.....dobrá" Absolutně bez nějakého afektu,
klidně, věcně.
A ona je to pravda. Když si o tom člověk takto
zauvažuje, přestane se zbytečně nervovat. A jak říkáš Quido, třeba
opravdu nebude nic, tak proč si dělat žaludeční vředy?

Na čo čaká Benedikt? Na vlastnú smrť? (Prirodzenú.)

Keďže som očakával, že indult bude na svätého Dindy, tak ma táto správa
neprekvapuje. Na tom všetkom ma však najviac nervuje ten strašný bordel
vo Vatikáne. Vládne tam nie monarchia, lež anarchia; a to tam ani nebol
polytrukovať Slaláček.

Sodanov prípad bol symptomatický - zavrie sa v paláci, napriek tomu, že
bol odvolaný a odmieta odísť. Pápež mal vydať príkaz: prepadnúť,
zmlátiť, zbaviť šarlátu, strčiť do konca života do klauzúry - všetko v
rýchlom slede.

Ak sa Benedikt bojí, že ak bude príliš "tradičný", tak dopadne ako Ján
Pavol I., nech vydá príkaz na bleskový generálny ozbrojený záťah. Veď
iste vie, proti komu. Dá sa to spraviť aj s halapartňami, žiaden
problém.

Od koho čakať Panzerfaust, ak nie od (kedysi, vraj) Panzerkardinala?

Pavel Prebral napsal:

Já jsem přestal věřit, že bude indult vydán. Nemyslím si, že by papež byl ignorant a neuměl si představit situaci lidí mimo velká města nebo mu to nedocházelo. Musí mu být jasné, proč stále více lidí vyhledává kněze bratrstva a oficiální kostely jsou takřka prázdné. Myslím, že největší problém jsou lidé kolem papeže, modernističtí biskupové, kteří běsní při sebenevinější zmínce o indultu. Jsem stále více přesvědčen o tom, že by neváhali Svatého otce fyzicky zlikvidovat, kdyby šlo tzv. "do tuhého".

Nevím, tak dalece si soudit nedovolím.
To, co mě ale zaráží je, jak Svatý otec postupuje stále podle toho, jak se do pontifikátu uvedl. Odstraněním tiáry z papežského znaku. Že se tím přihlásil ke zrůdné kolegialitě je jasné každému uvažujícímu katolíkovi. Podle předpisů kolegiality se chová i nadále. Je to vidět na přístupu ke zveřejnění motu propria. Dokud budou biskupové řvát, že ani omylem, tak se nedočkáme.