Všeobecný indult BUDE

Radomír Malý:

S tím souhlasím, jenže to by musel přijít Boží zásah (a ten určitě přijde), jinak je to nereálné. Kdo by tuto exkomunikaci provedl? Papež Benedikt? Ten, i kdyby chtěl, tak je ve smyslu DVK pouze "primus inter pares" a bez tzv. "biskupské kolegiality" si ani neškrtne. Jediným řešením, k němuž lidi vyzývám, je: zůstaňte věrni své víře a modlete se, aby Pán sám zasáhl. Když lidské řešení je nemožné, přichází řešení Boží, to se projevilo v dějinách mnohokrát a v tom je náš důvod k optimismu.

Indult pravdepodobne bude pred Veľkou nocou, uviedol to Msgr. Ignacio
Barreiro, rímsky konzultant Una Voce po exhortácii o Eucharistii, ktorá má vyzvať k slúženiu NOM častejšie ad orienetem a v latinčine.

podľa The Remnant

Dost dobře si nedovedu představit sloužení NOM čelem k Bohu tam, kde je v kostele obětní stůl čili hoblponk. Ten přece přitom bude dost zaclánět ne? Doufám, že nepůjde o sloužení NOM na obětním stole zády k lidu ??
No a někde nejsou ani zachovány původní oltáře, jako např. v kostele sv. Vavřince v Náchodě, kde vzácný hlavní oltář byl doslova rozřezán (v duchu "ozdravných reforem" II. VK) a zlikvidován, dnes je tam v kněžišti "hezká plenta", obraz a holá stěna.
Prostě bych se nerad dočkal kočkopsa - už dnes lidi ani nevědí při NOM kdy vstávat, kdy klekat, protože se to farnost od farnosti liší - a do budoucna ani nebudou vědět (no oni to leckde nevědí už teď) kde je oltář a jak se k němu pan farář postaví. Chaos.......
A do toho ještě smířit latinu, bubny a kytary.... No - to bude paráda.......

Jen tak na okraj. Původní románské oltáře se daly také obcházet, takže sloužení u hoblponku čelem k Bohu, by tam, kde není oltář zachován, nebyl zas takový problém.
Kde zachován je, je to jasné. Očistný oheň
Ale tím se stejnak nic nezachrání. Paskvil zůstane paskvilem(tedy NOM), i když je mi jasné, proč to tak pánové z Vatikánu chtějí. Vidím v tom úmysl, pozdějšího snažšího nahrazení paskvilu NOM, katolickou mší svatou. Nebo možná zase domýšlím dál, než je záhodno a slyším trávu růst. Kdo ví?

Iacobus Augustinus napsal:

Jen tak na okraj. Původní románské oltáře se daly také obcházet, takže sloužení u hoblponku čelem k Bohu, by tam, kde není oltář zachován, nebyl zas takový problém.
Kde zachován je, je to jasné. Očistný oheň
Ale tím se stejnak nic nezachrání. Paskvil zůstane paskvilem(tedy NOM), i když je mi jasné, proč to tak pánové z Vatikánu chtějí. Vidím v tom úmysl, pozdějšího snažšího nahrazení paskvilu NOM, katolickou mší svatou. Nebo možná zase domýšlím dál, než je záhodno a slyším trávu růst. Kdo ví?

Nojo, ale když se má zároveň ponechat možnost sloužit NOM zády i čelem k lidu, tak těžko bude očistný oheň aplikován právě na existující hoblponky. A pak se místo u oltáře bude sloužit u hoblponku?
Je to nějak složité. Jediná rozumná možnost je hoblponky do ohně ihned a tam kde nejsou hlavní oltáře, nechat je sofort zhotovit.

Jasně, to je jistě nejlepší
Však když se dělaly štokrlata, tak to šlo taky hnedka. Mnohde i zrušená mřížka posloužila k zhotovení paskvilu, nad nímž rozum zůstává stát. No však víme

Pápež sa postavil proti protestom odmietajúcim tridentskú liturgiu
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,
21364512-2702,00.html

je tam síce totálnu hlúposť o arcibiskupovi Lefebvrovi, ale aj tak info poteší

No a tuhle sobotu 17.3. stejný Vatikánský rozhlas hlásal do světa v "rozhovoru týždňa" (ve slovenském vysílání), že nový ritus (NOM) přinesl takový rozkvět víry a takové bohatsví, které se nedá ani obsáhnout a dodnes nebylo zcela objeveno! Celé to vyznělo tak, že žádná lepší liturgie než NOM od počátku světa neexistuje.
Pozn.: Škoda, že NOM nezjevil Bůh již Mojžíšovi

O tridentu je ticho po pěšině, což by dle mého názoru nemělo být, když je všeobecný indult na spadnutí

Uvidíme na Zelený čtvrtek.
Já jsem zdrženlivý, mírně optimistický.

Já už tomu moc nevěřím. Ale třeba nás Svatý otec příjemně překvapí...

Iacobus Augustinus napsal:

http://www.radiovaticana.org/SLO/Articolo.asp?c=121604

Redaktorke, ktorá ten feature pripravovala, vraj kázal šéfredaktor pôvodný scenár prepracovať, pretože je príliš "protridentský, polemický, proticirkevný".
(Prepracovať to fakt mohla - lebo tam stojí, že missa solemnis = tichá
omša.) Celé to bolo aj pôvodne úplne neškodné a bezkofliktné
(nanešťastie). Dokonca zopár ovolávok, že tradicionalisti hlásia,
že oba ríty (tridentský i NOM) sú rovnocenné.



V podstate tam šlo o striedmu komparáciu týchto dvoch rítov. Pardon,
rítu a toho druhého, oného... Očividne sa v Radiu Vaticana zľakli, že
už pri mierne zobjektivizovanom porovnaní rítu a oného by vyšla víťazne tradičná Omša. A to neslobodno dovoliť!



Je inak zaujímavé, že default pozícia Rádia Vatikán musí byť akurát
dogmaticky NOMatická. Ani mená arcibiskupa Ranjitha, ani kardinála
Hoyosa neznamenajú nič - proticirkevné persóny, podľa všetkého.

No uvidíme, jak jsem naznačil v úvodním příspěvku tohoto threadu, tak pokud je Benedikt XVI alespoń trochu politik, tak nebude nadále ignorovat znaky rozkolu v Církvi z důvodu absolutní likvidace tradiční mše po II. VK a všeobecný indult, který prý již je dlouho napsán, zveřejní. Jestliže se to nestane, zůstane i nadále katolický ritus v katakombách.

To je děsný!
No a pak fakt chtít komunikovat s takovýma lidma. Nedivím se, že to tupé stádo věří tomu, že Bratrstvo neuznává papeže, upaluje a NOMáky na hranici a modlí se za zkázu světa v plameni pekelném!!
Ach jo, kdy už těm LŽÍM BUDE KONEC?!?!?!?!?

Zprávy uplynulých 3 dní pro mírný optimismus v mezích skepse:
Italské noviny spekulují o všeobecném indultu Benedikta XVI:

PART 1

Saturday, March 17, 2007
La Stampa: 'Ratzinger's Motu Proprio is ready'

From rorate-caeli.blogspot.com:

Saturday, March 17, 2007
For the Record - Tosatti: "Ratzinger's Motu Proprio is ready, despite the contrary opinion of the French Church"

Published today in La Stampa.

RATZINGER'S "MOTU PROPRIO" IS READY, DESPITE THE CONTRARY OPINION OF THE FRENCH CHURCH

It is the go-ahead of the Pope; the Latin Mass returns

A hard blow to the opposition to the Lefebvrians [arrives] with Easter

MARCO TOSATTI

CITTÀ DEL VATICANO - Benedict XVI "frees" the Tridentine Mass, the
so-called "Latin" Mass loved - though not exclusively - by the
followers of monsignor Lefebvre and, for this [reason], opposed by the
"Progressives" of the Church. The "motu proprio" of the Pope, which
should be published between the Feast of the Annunciation (March 25)
and Easter, is ready.

The text is fully armored [blindatissimo]; and, according to
indiscretions by excellent sources, should overrule the current
situation. Currently, the Bishops have the power, also thanks to an
extenuating bureaucracy, to make the celebration of the old Mass
extremely difficult. With the motu proprio, their role should change:
not arbiters anymore, but supervisors [controllori]. And, as a matter
of fact, a sly Curial fox remarks, Bishop, "episkopos", means in Greek
exactly that: supervisor. That means that the faithful who wish the
Latin Mass (a minimal of thirty) have the right to demand its
celebration, in any church whatsoever, except for a few general
conditions of opportunity.

The "liberalization" will have a remarkable effect on relations with
the Lefebvrists. It deprives them of one of their most powerful
weapons, that is, the denunciation of the liturgical "betrayal"
effected after the Second Vatican Council, and - according to many -
against the will of the Conciliar Fathers; it forces them to dialogue
with Rome, making clear the danger of "emptying" the movement at its
base. If I am a Traditionalist faithful, why should I follow
schismatic bishops and priests now that the Mass of Saint Pius V is
"free", celebrated by priests in communion with the Pope?

At the end of February, at a farewell dinner before his permanent
return to Chile, the 81-year-old Cardinal Jorge Medina Estevez, member
of the Pontifical Commission "Ecclesia Dei", charged with relations
with the Lefebvrists, told his porporati [Cardinalatial] friends that
the publication of the "motu proprio" was imminent. A matter of weeks,
precise other sources of the Sacred Palaces.

[This] although the very feisty opposition party is always on guard.
When, last Fall, the "motu proprio" began to take a concrete shape,
some prelates met at a dinner in an abbey on the Aventine [Hill,
Rome]: among others, an abbot and an extremely important character of
the Papal entourage, notoriously inimical to the Tridentine Mass. It
was discussed [at the meeting] how it was necessary to "help" the
Pope, making him understand that the liberalization was a mistake;
Bishop Le Gall, of Toulouse, was a point of reference in this work.
And, in fact, Le Gall made very harsh declarations and, in a rapid
succession, Cardinal Lustiger, his successor in Paris Vingt-Trois, and
the Cardinal of Bordeaux, Ricard, arrived in Rome ("the invasion of
the Gauls" [dei Galli], some remark in the Vatican) to campaign
against the "motu proprio".

The detractors [of the opposition] hold that the French Church, which
has seen the percentage of people who attend Sunday Mass drop from
14% to 4.5% in the 1978-2006 period, fears as a most dangerous poison
the "clearance" of the lovers of the Traditional Mass. [This] also
because, according to provisional data, in the current academical
year, 120 young men have entered the seminaries in the 91 French
dioceses; while four or five "Traditionalist" seminaries count some
forty admissions.

The "invasion of the Gauls" truly froze the situation for a while, as
the prelates of the Aventine, good connoisseurs of the character of
Benedict XVI, prudent and almost shy, hoped [would happen], faced with
an open and decided opposition. But now, Cardinal Castrillón Hoyos,
president of the "Ecclesia Dei" commission, has confided to a friend,
"the Pope is very decided".

PART 2

Sunday, March 18, 2007
Return to the Latin Mass. The Pontiff's text is ready.

From Rorate-Caeli blog:

Quote:

For the Record: Accattoli

rorate-caeli.blogspot.com
Sunday, March 18, 2007

Vaticanist Luigi Accattoli joins the fray in today's Corriere della Sera:

Quote:

Return to the Latin Mass. The Pontiff's text is ready.

Luigi Accattoli


CITTÀ DEL VATICANO — The "motu proprio" which will liberalize the use of the old Missal, that is, the "Latin Mass" from before the Council, could be published by Easter: the time "draws nigh", it is said in the Vatican, but there is still not a date. Some predict it for March 25, others for April 5, Holy Thursday, which does not seem to be an appropriate day for a legal text, destined as it is to great celebrations.

The use of the old Mass must today be authorized by the bishop, who evaluates its convenience, [but] after the reform it will not be denied when at least thirty faithful demand it. The use of the old Missal had been forbidden by Paul VI at the time of the promulgation of the new [one], in 1969, but this [gesture] has been constantly asked by the Traditionalist Catholic wing, in particular by the "Fraternity of Saint Pius X", founded by the French bishop Marcel Lefebvre. After the excommunication of Lefebvre and of the bishops ordained by him in 1988, John Paul II promulgated an "indult" which authorizes the old Mass by a request to the local bishop and at his discretion.

Benedict XVI now wishes to widen the access to the old rite, in view of the recovery of the Lefebvrists to "full communion" and for [his] personal conviction on the possibility that several rites may live together, mutually favoring pluralism and attachment to tradition.

18 marzo 2007

PART 3

Monday, March 19, 2007
Italian media speculate on motu proprio release

Italian media speculate on motu proprio release

Rome, Mar. 19, 2007 (CWNews.com) - Italian newspapers are once again reporting the imminent release of a papal document broadening use of the pre-conciliar Latin Mass. Vatican officials remain silent on the topic.

The daily Corriere della Sera reports that a motu proprio by Pope Benedict XVI (bio - news) could be promulgated by Easter or soon thereafter. Corriere della Sera says that no date has been set-- contradicting reports from other outlets saying that the document could appear on March 25, the feast of the Annunciation, or on Holy Thursday, April 5.

Another Italian daily, Il Tempo, gives Holy Thursday as the likely publication date. The paper reports that in the document, Pope Benedict will declare that the Latin Mass should be made available wherever a congregation of at least 30 people request it.

La Stampa offers yet another prediction, saying that the document will make its appearance between March 25 and Easter Sunday.

Vatican officials, in recent statements about the motu proprio, have consistently said that the timing of the document’s release is in the Pope’s hands, and no date has been set.

30 lidí? Obávám se, že to je v našich podmínkách příliš mnoho...

Na druhou stranu to zase může povzbudit aktivitu těch tří až pěti lidí, kteří o Mši sv. budou ve své farnosti stát, aby přesvědčili dost ostatních, aby se k nim přidali. Každý začátek je těžký.

Byla by to ostuda, určovat tak vysoký limitní počet lidí kteří MUSÍ mít zájem, zvláště, když se nejprve provede odpovídající kampaň PROTI, jak jsme toho svědky. No a i když se těch 30 lidí najde tak nebude kněz, který by uměl trident sloužit. Takže malá města jsou na odpis zase všechno od krajských měst výš a to kdoví jestli - a na venkov se opět kašle Inu jaký pán taký krám. Jenže přátelé, religiozitu drží nad vodou u nás právě malá města a venkov, nikoli krajská města a metropole.

Mě prostě pořád zaráží ta podmínka 30 lidí. Jak správně píše Quido, malá města a venkov jsou odepsané. A co kněz? Ten prostě nebude moct sloužit Mši svatou, dokud se mu tam nesejde třicet žadatelů? Vždyť to je na hlavu postavené. Jsou to jen spekulace, Vatikán zatím kromě onoho "subito" nesdělil vůbec nic. Takže zůstávám velmi skeptický.

No to je Pavle co jsem už říkal.
Prostě další posilování pozice "učitelského úřadu laiků" na úkor toho kněžského. Typicky podruhovatikánské gesto.
Konzervativci ve Vatikánu jsou konzervativci v duchu DVK, nikoliv předkoncilní Tradice.
Vůbec mě to nepřekvapuje.

Vazeni,
nechtel jsem se v tomhle tematu zapajet driv, nez se mi neco nepotvrdi, coz se prave stalo.
Indult dle vseho bude!
Jakub vi neco o kruzich, odkud jsem sem prisel, a jak jsem se prave dovedel, se skripotem tam zahajili silene kroky k pruprave na skutecnost a dusledky, ktere pry indult prinese. A veru v kruzich nejvetsi --- v Evrope se nic nedeje nahodou.

Ackoliv, je tady neco, co mne desi. Totiz skutecnost, kterou si nedovedu uspokojive vysvetlit: tyhle kruhy prece maji dost moci na to, aby udusili vse, co se jim nelibi, rozumej taky indult, ktery rozhodne neni ve vseobecne oblibe hodnostaru. Jak se vsak zda, oni --- se nan pripravuji! Takze ne likvidace ale priprava? Zda se mi to podezrele. Tady se dost mozna pece neco moc moc rafinovane zleho...

Kazdopadne, jest-li kvuli indultu bude odslouzena alespon jedina bohuliba mse svata navic, Deo gratias.

Tak je možné, že jde o prostou a jednoduchou snahu o oslabení Bratrstva.
Protože spoustě lidí(laikům, třeba i informovanějším v této problematice) nedochází, že Bratrstvu nejde "jen" o mši svatou, ale o celkové pojetí Katolické Církev, jako Církve Kristovy. Což obnáší i morálku a věrouku poněkud odlišnější od té, která vládne.
Proto možná i ten strach v kruzích, o kterých se nemluví. Možná čují, že se věci hnou i v tomto směru a členství v lóžích už nebude "jen" těžkým hříchem, ale ipso facto exkomunikací.
Kdo ví. Rozhodně bych ale za znovuzavedením katolické mše svaté nehledal nic zlého. Lex orandi, lex credendi dělá těmto pánům jistě taky nemalé problémy. Respektive ne teď, ale potom, co se mše svatá, dá-li Pán Bůh, opět rozšíří a tím se otevře i proud milostí před 40 lety náslině zahnaný na okraj.
Nebojme se, buďme ostražití, ale předvším se modleme. Za Svatého Otce, biskupy a všechny věrné kněze a bohoslovce. Opět je třeba, aby zvedli hlavu, pokořenou modernisty a byli slšet po celém katolickém světě. Jinak je indult jen krůček, který se mine účinkem. I když Pán si své věrné zavolá!

ppall napsal:

Vazeni,
nechtel jsem se v tomhle tematu zapajet driv, nez se mi neco nepotvrdi, coz se prave stalo.
Indult dle vseho bude!
Jakub vi neco o kruzich, odkud jsem sem prisel, a jak jsem se prave dovedel, se skripotem tam zahajili silene kroky k pruprave na skutecnost a dusledky, ktere pry indult prinese. A veru v kruzich nejvetsi --- v Evrope se nic nedeje nahodou.

Ackoliv, je tady neco, co mne desi. Totiz skutecnost, kterou si nedovedu uspokojive vysvetlit: tyhle kruhy prece maji dost moci na to, aby udusili vse, co se jim nelibi, rozumej taky indult, ktery rozhodne neni ve vseobecne oblibe hodnostaru. Jak se vsak zda, oni --- se nan pripravuji! Takze ne likvidace ale priprava? Zda se mi to podezrele. Tady se dost mozna pece neco moc moc rafinovane zleho...


Kazdopadne, jest-li kvuli indultu bude odslouzena alespon jedina bohuliba mse svata navic, Deo gratias.

A pekelné mocnosti ji nepřemohou!
I kdyby se tito pánové na hlavu stavěli, tak proti Bohu a Jeho Církvi nemohou vítězit stále. Navíc nevěřím, že mají přímý vliv na B16. A indult podle všeho vychází přímo od papeže, který se nikdy netajil svou lásku k tradiční liturgii. Leda by museli udělat něco, co by bylo násilné fyzicky. A k tomu snad nedojde.

Jaro napsal:

Dokonca zopár ovolávok, že tradicionalisti hlásia,
že oba ríty (tridentský i NOM) sú rovnocenné.

To nie je pravda Jaro! V tom rozhovore nebolo mozne nijak prezentovat nazory akychkolvek tradicionalistov. V tom rozhovore sa dalo urobit maximum to ze
tam mohli byt aj ked v okresanej podobe spomenute urcite argumenty v
ramci desnych mantinelov - nekritizovat NOM a nepreferovat trident -.
V takom uzkom priestore nemohlo odzniet viac jedine ak nic.

A bez toho by zo Slovenska odzenlo fakt len nic.