Salesiáni

Quido van Rijn napsal:

To by mě taky zajímalo. Já jsem viděl pár živých salošů jednou na Velehradě, stále se usmívali, až to působilo strojeně a trapně. Byl jsem tam s kamarády na kole a vznikl z toho vtip na toho, kdo chodil od ničeho k ničemu a se přitom usmíval jak profesionální tanečníci - hle saloš. Smáli se tomu po úvodních udivených pohledech nakonec i ti, kdo na saloších vyrostli, resp. uznali, že na tom je cosi strojeně-ujetého. Jistě existují i normální střízliví saloši. S těmi jsem ovšem neměl dosud tu čest.

Já znám takový rozptyl salošů (rozuměj od tradičních až po nemodernistější modernisty), že házet je do jednoho pytle jde docela těžko. Quido, máš pravdu, že jsou mezi nimi i ti usmívající se. Ale neusmívají se tak a stále jako naše sestřičky františkánky.
Jenže se salesiány mám bohužel i jinou zkušenost. Strach kněze-salesiána "abychom se neumšovali", "abychom nerozmnožovali mše a mšičky". Svůj úkol jako kněze viděl ten dotyčný "na hřišti a při kafi". Proto sloužil jen jednu mši svatou v neděli a jednu za dva týdny ve všední den. Když jsme se ptali, zda jako kněz nemá povinnost sloužit mši svatou denně, tak odvětil, že prý to není povinnost, ale jen doporučení...

Ovšem znám i salesiány Dona Boska, které považuji za (téměř) svaté muže, kteří makají pro Boží království a pro všechny farníky, mezi nimiž si nevybírají své VIP ani podle věku, ani podle pohlaví, ani podle nadité peněženky...

Svaté muže najdeme všude. Ovšem někdy to mezi svými nemají lehké...

Bohužel u nás salesiáni patří k těm nejliberálnějším.Stačí se podívat na jejich nakl.Portál co tam vydává.Adéčku bylo odnato círk,schválení,prodávalo se vesele dál.Vydali také knihu od Štampacha A nahoře nic,kde propaguje zednářství.Tan učil nějakou dobu na Jaboku,a to v době,kdy odešel z církevních struktur.Jejich liturgie je kolikrát otřesná,děti čtou evangelium,hrají divadlo,při proměnování se stojí.Jsou dnes vedle fokoušů děsně propagovaní.Jejich ovečky potom podle toho vypadají.

René Václavek napsal:

Bohužel u nás salesiáni patří k těm nejliberálnějším.Stačí se podívat na jejich nakl.Portál co tam vydává.Adéčku bylo odnato círk,schválení,prodávalo se vesele dál.Vydali také knihu od Štampacha A nahoře nic,kde propaguje zednářství.Tan učil nějakou dobu na Jaboku,a to v době,kdy odešel z církevních struktur.Jejich liturgie je kolikrát otřesná,děti čtou evangelium,hrají divadlo,při proměnování se stojí.Jsou dnes vedle fokoušů děsně propagovaní.Jejich ovečky potom podle toho vypadají.

Tý jo! Saloši a fokouši jsou ti nejhorší? A jejich ovečky podle toho vypadají? No, přiznám se, že u nás jednu farnost spravují ti první, druhou ti druzí. Asi nemám šanci...

Ale vážně, René. To, co jsi napsal, je jistě pravdivé. Jen mi trochu vadí ta paušalizace. Je to podobné, jako když někdo vyjmenovává zlořády katolické církve a podle toho odsoudí katolíky sakumprásk všechny. Není to ve světě až tak jednoduše a černobíle rozděleno, však víš...

Je to mezi nimi salesiány rozdílné. Chápu nedůvěru jako všeobecné pravidlo. Biskup Herbst je salesián a mezi pražskými biskupy je jistě nejlepší. Slyšel jsem asi 3x jeho kázání, bylo dobré.

Já si nemůžu pomoci, ale jsem značně skeptický k Českým latinským (to je jen orientační označení, s latinou nemají nic společného) prelátům.
Herbst je osobně slušný, ale přece jen, je to Vlkův služebník.

Když to vememe jednotlivě:

Vlk .... bez komentáře
Lobkowicz ... StB
možná platně konsekrovaný irregulerní Posád ... duševně těžce nemocný člověk zralý na invalidní důchod
Duka .... svícny zednářům ...
Radkovský ... ultrafokolarín
Graubner ... foko, podezřelý z členství v rotary

Major Haluška by řekl S takimi vojakmi se nedá pobiť nič.

Jinak občas měl pěkné kázání jeden zřejmě homosexuální kněz.

Michal Kretschmer napsal:

Je to mezi nimi salesiány rozdílné. Chápu nedůvěru jako všeobecné pravidlo. Biskup Herbst je salesián a mezi pražskými biskupy je jistě nejlepší. Slyšel jsem asi 3x jeho kázání, bylo dobré.

Tak mě napadl pater Kabrda z Brna...to je taky saloš, že?
Zdál se mi takový docela(v rámci možností) normální.

Michal Kretschmer napsal:

Je to mezi nimi salesiány rozdílné. Chápu nedůvěru jako všeobecné pravidlo. Biskup Herbst je salesián a mezi pražskými biskupy je jistě nejlepší. Slyšel jsem asi 3x jeho kázání, bylo dobré.

Taky bych řekl, že co do kázání a do povahy je z nich nejvyrovnanější. I když na druhou stranu si myslím, že než být biskupem by raději někde v klidu "řeholil".

Norbert napsal:

Michal Kretschmer napsal:

Je to mezi nimi salesiány rozdílné. Chápu nedůvěru jako všeobecné pravidlo. Biskup Herbst je salesián a mezi pražskými biskupy je jistě nejlepší. Slyšel jsem asi 3x jeho kázání, bylo dobré.

Taky bych řekl, že co do kázání a do povahy je z nich nejvyrovnanější. I když na druhou stranu si myslím, že než být biskupem by raději někde v klidu "řeholil".

Biskup Karel Herbst je takový normální, zbožný a pokorný člověk. Opravdu mezi salesiány vyniká svojí prostotou, tím, že si na nic nehraje a slouží na místě, kam je povolán, s odevzdaností do Boží vůle. A do biskupování se mu fakt krutě nechtělo, to máš pravdu... Četla jsem knížečku O Božím vedení s Karlem Herbstem. Tedy, měli jsme to jako čtení na pokračování při májových pobožnostech. Takové zajímavé momenty z jeho života, možná tu knížku znáte.

Biskup Karel Herbst je asi bych řekl nejnormálnější z toho, co tu jako ovečky mezi pastýři máme. Je to velice laskavý člověk, beze stopy arogance a mám dojem, že to dnešním salesiánům u Pána Boha dost vylepšuje.
Dát mu jako negativní nálepku, že je sluha p. kardinála je trošku kách.., ono totiž sloužit znamená zachovávat svatou poslušnost.
A to je ctnost, pokud se nemýlím..

Anton.

OK napsal:

Já si nemůžu pomoci, ale jsem značně skeptický k Českým latinským (to je jen orientační označení, s latinou nemají nic společného) prelátům.
Herbst je osobně slušný, ale přece jen, je to Vlkův služebník.

Když to vememe jednotlivě:

Vlk .... bez komentáře
Lobkowicz ... StB
možná platně konsekrovaný irregulerní Posád ... duševně těžce nemocný člověk zralý na invalidní důchod
Duka .... svícny zednářům ...
Radkovský ... ultrafokolarín
Graubner ... foko, podezřelý z členství v rotary

Major Haluška by řekl S takimi vojakmi se nedá pobiť nič.

Jinak občas měl pěkné kázání jeden zřejmě homosexuální kněz.

Rotary co to je?

Francesco napsal:

OK napsal:

Já si nemůžu pomoci, ale jsem značně skeptický k Českým latinským (to je jen orientační označení, s latinou nemají nic společného) prelátům.
Herbst je osobně slušný, ale přece jen, je to Vlkův služebník.

Když to vememe jednotlivě:

Vlk .... bez komentáře
Lobkowicz ... StB
možná platně konsekrovaný irregulerní Posád ... duševně těžce nemocný člověk zralý na invalidní důchod
Duka .... svícny zednářům ...
Radkovský ... ultrafokolarín
Graubner ... foko, podezřelý z členství v rotary

Major Haluška by řekl S takimi vojakmi se nedá pobiť nič.

Jinak občas měl pěkné kázání jeden zřejmě homosexuální kněz.

Rotary co to je?

Tohle: http://katolikrevue.cz/fronda/prebyvaji_li_bratri_svorne_martin_r_cejka.htm

Francesco napsal:

OK napsal:

Já si nemůžu pomoci, ale jsem značně skeptický k Českým latinským (to je jen orientační označení, s latinou nemají nic společného) prelátům.
Herbst je osobně slušný, ale přece jen, je to Vlkův služebník.

Když to vememe jednotlivě:

Vlk .... bez komentáře
Lobkowicz ... StB
možná platně konsekrovaný irregulerní Posád ... duševně těžce nemocný člověk zralý na invalidní důchod
Duka .... svícny zednářům ...
Radkovský ... ultrafokolarín
Graubner ... foko, podezřelý z členství v rotary

Major Haluška by řekl S takimi vojakmi se nedá pobiť nič.

Jinak občas měl pěkné kázání jeden zřejmě homosexuální kněz.

Rotary co to je?

Rotary klub je de facto předstupeň zednářství. Samozřejmě, že oficiálně se to takto nikde nepíše Napiš si rotary club či rotariáni do vyhledávače a počti si - samozřejmě jsou to "lidumilové", stejně jako zednáři.

viz. například tento odkaz:
http://www.sweb.cz/katolicka-kultura/rotary_club/rotary_club.html

Myslí, že nejlépe to vystihl P. Schmidberger, který řekl, že rotary je v podstatě katechumenát zednářstva.

Ještě poznámka : Mám dojem, že nedávno zesnulý kardinál Stickler, který mezi tradicionalisty má celkem dobrou pověst, byl také salesián.

Michal Kretschmer napsal:

Ještě poznámka : Mám dojem, že nedávno zesnulý kardinál Stickler, který mezi tradicionalisty má celkem dobrou pověst, byl také salesián.

Byl salesiánem, tvůj dojem je správný.

Byl, ale "předkoncilní", on třeba takový don Bosco byl taky salesián.

Já jsem nemyslel všechny saloše jako celek,vím že tam jsou i slušnější.Bohužel z těch zlínských mám divný dojem.Sice tam již 20 let nabydlím,na mši tam jsem několikrát ročně.Již mají svůj nový kostel na Jižních svazích,ve městě již nejsou.Nejdřív tam byli tři,byli tam 3 mše týdně.Jiné farnosti neměli.Nyní je jich tam 6,je tam týdně asi 10 mší.Byl jsem tam dvakrát,moc dobrý dejem jsem neměl.Všichni tam při proměnování stojí jak telata,po mši je družná zábava.Nealko diskotéky se tam konají i v postní dobu.Tehdy tam to balo slyšet i při mši.Jinak mám zprávy od matky,bráchy a kámoše který tu občas přispívá.Jací jsou jinde nevím,nedělám si iluze.Stačí odchovanec Remeš od sv.Terezičky a jeho band.Nakonec zednáři mají plán proniknout k mládeži a ovlivnit ji.Jak vidíme,tak se to daří.Stačí debilní názory mládežníků na signálech,nebo těch starších na charonu.Jinak Herbst mi připadá skromný a normální.Ve Zlíně začali kaplanovat arci Grauby,P.Merta,otec Eliáš Dohnal,P.Mička OP,skladatel několika písniček v kancionálu.Jinak zlínská podoba poloprotestantského kostelu je tady na stránkách.

René Václavek napsal:

Já jsem nemyslel všechny saloše jako celek,vím že tam jsou i slušnější.Bohužel z těch zlínských mám divný dojem.Sice tam již 20 let nabydlím,na mši tam jsem několikrát ročně.Již mají svůj nový kostel na Jižních svazích,ve městě již nejsou.Nejdřív tam byli tři,byli tam 3 mše týdně.Jiné farnosti neměli.Nyní je jich tam 6,je tam týdně asi 10 mší.Byl jsem tam dvakrát,moc dobrý dejem jsem neměl.Všichni tam při proměnování stojí jak telata,po mši je družná zábava.Nealko diskotéky se tam konají i v postní dobu.Tehdy tam to balo slyšet i při mši.Jinak mám zprávy od matky,bráchy a kámoše který tu občas přispívá.Jací jsou jinde nevím,nedělám si iluze.Stačí odchovanec Remeš od sv.Terezičky a jeho band.Nakonec zednáři mají plán proniknout k mládeži a ovlivnit ji.Jak vidíme,tak se to daří.Stačí debilní názory mládežníků na signálech,nebo těch starších na charonu.Jinak Herbst mi připadá skromný a normální.Ve Zlíně začali kaplanovat arci Grauby,P.Merta,otec Eliáš Dohnal,P.Mička OP,skladatel několika písniček v kancionálu.Jinak zlínská podoba poloprotestantského kostelu je tady na stránkách.

Ahoj René, docela ráda čtu Tvé popisy zlínské reality. V tom výčtu kněží Ti chybí Standa Palásek, salesián, který měl ohromný vliv na mládež v sedmdesátých letech. Z jeho působení vyrostlo mnoho kněžských povolání, a také dobrých otců dnešních rodin.

Jen nevím, který ze zlínských kostelů považuješ za poloprotestanský. Vzpomínám, jak se našim přátelům-evangelíkům tak líbil nový kostel Panny Marie, že jim ani velká socha patronky nevadila. Cítili se jako ve svém...

Co se týká mé zkušenosti se salesiány, tak jsem měl možnost být v jejich péči na církevní škole a musím říct, že hodiny "náboženství" to byly neuvěřitelné hodiny promrhaného času nad pyschotesty, křížkovkami, velmi málo čehokoliv co by přispělo k větší vzdělanosti studentů (kteří povětšinou stejně o to neměli zájem). Já jako jeden z mála jsem knězi netykal a zdravil ho slušně Chvála Kristu a byl jsem jak exot. Někteří katastrofálně nezvládali urdžet si autoritu, což vedlo i k tomu, že spolužák jednoho kněze úmyslně polil během hodiny vodou - a kněz dělal, jako by si toho nevšiml. Bylo mi ho líto... No, pak mě pár hodin učil ten, o kterém nedávno v médiích proběhla informace že stahoval porno a zneužíval děti...nevím, co je na tom pravdy.

Trochu jsem si všiml slovenských saleziánů, z nichž část přece jen svým chování, názory, vzděláním a oblékáním vypadá na katolické kněze Takových je v ČR asi minimum, spíš ti co jsou na důchodu. V Šaštíně provozují chlapecké gymnázium, do nedávna výhradně internátní - dalo by se říct něco na způsob tzv. "malého semináře". Něco takového by bylo u českých salošů nemyslitelné.

Standu Paláska jsem znal velmi dobře,zaváděl sice různé novoty,ale v normě.

nuncius napsal:

Trochu jsem si všiml slovenských saleziánů, z nichž část přece jen svým chování, názory, vzděláním a oblékáním vypadá na katolické kněze Takových je v ČR asi minimum, spíš ti co jsou na důchodu. V Šaštíně provozují chlapecké gymnázium, do nedávna výhradně internátní - dalo by se říct něco na způsob tzv. "malého semináře". Něco takového by bylo u českých salošů nemyslitelné.

Také jsem si všimla, že čeští salesiáni se bojí vypadat jako kněží. Don Bosco sice říkal, že jejich řeholním oděvem jsou vyhrnuté rukávy, ale kleriku kvůli tomu nesundal. Ti naši by nejraději sloužili v diskominikách... Ale máme teď nového pana faráře, který jako kněz vypadá a nestydí se za to. Bohu díky za něj.

Nuncius správne podotkol, že časť slovenských saleziánov vyzerá na katolíckych kňazov. Lebo títo z Bratislavy sú tí s vyhrnutými rukávmi - a nielen na rukách.

http://cathcon.blogspot.com/2006/10/two-priests-and-two-nuns.html

Když máme téma "Salesiáni", tak kdyby chtěl někdo kouknout na něco pozitivního, vkládám kousek z vánočního pozdravu:

"...A ještě jedna taková perlička od nás z Kobylis. Během adventu jsme měli v naší komunitní kapli neobvyklý adventní věnec, tvořený z pahýlu... A co se nestalo? Vyrašila na něm ratolest! Znamení NADĚJE, že Bůh tvoří stále nové. Pokud chceš, můžeš se podívat na fotky zde: http://data2.janbosko.cz/jv/vyhonek/. Krásně o tom mluví i papež ve své poslední encyklice http://www.sdb.cz//nova-encyklika-benedikta-xvi-o-nadeji/. Žehnám Ti do dalších dní a provázím Tě modlitbou..."

Jestli jsi Katy z Prahy,tak se divím,proč chodíš do Kobylis.V Praze se asi na 8 místech slouží tradiční mše.A je tam také mnoho krásných kostelů,ne různé moderní stodoly.