Salesiáni

Borgia napsal:

kirkmen napsal:

bohužel nesouhlasím, dělají podstatně víc škod než užitku,

Přestože se domnívám, ze ten kýžený užitek bude viditelný opravdu až v časovém horizontu cca generace, popř dvou, mam potíž si představit i za stavu dnešního škodu, kterou tvrdíte, ze působí, jež by bagatelizovala jejich přínos. Co máte na mysli? Ptám se i s tím, ze mne jiná realistická varianta jejich současné činnosti nenapadá.

Tak abyste pochopila můj názor, tak je důležité říci, že podle mne nejsou na tom špatně jen oni. Dokud se budou držet učení DVK a učení po něm,NOM a dalších ohavností, mohou se stavět na hlavu a půjde to z kopce. Je třeba se vrátit k tradici a opravdovému učení církve.
Já se obavám, že za tu generaci se dočkáme ještě horšího výsledku. Je třeba se vrátit k pravé víře a k její tradici, víc potřeba není. Bohužel dikotéky v postě to nejsou. Víme, že humanitní obory jsou ve školách v troskách, proč se nesoustředit na to, a myslím, že konkrétních případů bychom tu dali dohromady víc.
Zkrátka nejen selesiáni, ale i jiné části církve se obrodí jen pokud se vrátí k opravdu katolické spiritualitě atd.

Borgia napsal:

kirkmen napsal:

bohužel nesouhlasím, dělají podstatně víc škod než užitku,

Přestože se domnívám, ze ten kýžený užitek bude viditelný opravdu až v časovém horizontu cca generace, popř dvou, mam potíž si představit i za stavu dnešního škodu, kterou tvrdíte, ze působí, jež by bagatelizovala jejich přínos. Co máte na mysli? Ptám se i s tím, ze mne jiná realistická varianta jejich současné činnosti nenapadá.

Lapidárně řečeno:
Nelze usilovat o dobro špatnými prostředky. Tedy nelze například pořádat ani nealko diskošky ve sklepě kostela, protože hudba, která se tam pouští je inspirovaná vším možným, hlavně satanem. Kromě toho známe dobře někteří ze svých mladých let, jak to na takové diskošce chodí a k čemu negativnímu to nakonec vede - ne u všech ale stačí že u mnohých.
Nelze se podbízet světu představováním křesťanství jako něčho co není spojeno také s oběťmi a sebezápory, ale připomíná to skauta a hry na hledání pokladu. Vždyť takto se připravuje půda pro pozdější zprofanování všeho posvátného.
Atd. takových příkladů můžem uvést každý jistě tucty.
Takže konkrétně u salesiánů bych radil, aby místo nabídky pokleslých her, zábav a braku, kterého je všude dost, nabídli mladým lidem smysluplnou činnost a vedli je k práci a k Bohu. Že na to všicni mladí neslyší je nasnadě, ale vždycky byly a budou takové typy co místo usilování o něco smysluplného raději volí drogy, alkohol a zábavy. S tím ani salesiáni nic neudělají, mohou nabízet pomoc, ale ne se doprošovat a deklasovat Církev na úroveň Detoxu. Neboť tím pohoršením dělají více škody než užitku.

Prominte, ale mam pocit, ze se ani jeden z vas absolutne neorientuje v prostredi, ve kterem saleziani pusobi. Mam pocit, ze vubec nemate poneti o jinych socialne-intelektualnich vrstvach spolecnosti, nez je ta vase.

Nakolik nabizeji společnosti urcity, rekneme, servis, pripada mi docela analogicke napr pusobeni radu v oblasti zdravotnictvi a "socialnich sluzeb", a sice nejen dnes, ale take napr v ranem stradoveku. Opravdu se nedomnivam, ze by leceni nemocnych nebo pece o chude byla kdy omezovana pozadavky, ktere kladete na pusobeni salezianu dnes.

Domnivam se, ze stanovovat pravidla postu dle svych predstav jinym je ponekud osemetne. Kazdy katolik ma volbu se neceho, co neni predepsano, zdrzet, a nevim, kde berete jistotu, ze k tomu prave sal. verici mladez nevybizeji.

Vy se muzete pohorsovat nad nealkoholickymi diskotekami, ja zase nad tim, ze je nekdo pust nepust pravidelne nalitej. Ve vasem pripade jde o neverici mladez, ktera by v jinem pripade sla s velkou pravdepodonosti na tu diskoteku nekam jinam, ja mluvim o tech, kteri sem pisou. Presto nenalezam v podstate sve osoby nic, co by mi ospravedlnovalo pripustnost takoveho pohorseni, a proto se ho dovoluji zdrzet a starat se radeji o sebe.

Správně bylo poznamenáno

citace :

jde o neverici mladez, ktera by v jinem pripade sla s velkou pravdepodonosti na tu diskoteku nekam jinam

.
Takže. Jaký smysl má pořádat de facto smilstva se světem, která nabízí i "někde jinde"? My máme nabízet to, co "někde jinde" nenabízí. Krista ukřižovaného.
Jak je možné tímto způsobem evangelisovat? Protože o spásu duší má jít především.
Souhlasím s Quidem. Jediné možné řešení je provádět s dětmi to, co dělal svatý Don Bosco. Naučit je pracovat. Starat se o sebe. Zařadit se do společnosti.
Nemohu si vzpomenout, že by zmiňovaný svatý pořádal pro chlapce taneční zábavy. Protože diskotéka(třebas nealkoholická) je jen variací na to, co tu máme už drahně let, celá staletí.

Omezuje se jejich cinnost na ty diskoteky?

Borgia napsal:

Omezuje se jejich cinnost na ty diskoteky?

Samozřejmě že neomezuje.
Ale podstatné není zda pořádají JEN diskotéky, ale zda pořádají diskotéky.

Jsou diskoteky hrich?

Tak nejprve chvála:
Souhlasím zvláště s poslední tvojí větou.
A teď trocha kritiky:
Kupříkladu: Ty o jednom každém z nás nás jednotlivě i vcelku víš něco bližšího? Že píšeš že se absolutně neorientujeme a nemáme ponětí o jiných sociálně-intelektuálních vrstvách?
Jinak nikdo nepsal o působení v oblasti zdravotnictví nebo sociálních služeb. Téma je o salesiánech a jejich doméně: mládeži.
Také jsme nestanovovali, pokud vím pravidla postu dle svých představ, nevím kdes k takové hovadině přišla? A co myslíš tím že se nepohoršuješ nad tím, kdo je v postu nalitej? To je nějaká blíže nespecifikovaná narážka?
No nic, však se to časem vytříbí.
Nicméně:
Ano, pohoršuji se nad diskotékami v podzemí katolického kostela, protože se to neslučuje s účelem chrámu hlavně jako příbytku Božího. A myslím, že nejsem sám.

Borgia napsal:

Jsou diskoteky hrich?

Jak pro koho. Pro toho kdo je pořádá ano, pro toho kdo na ně chodí je tam blízká či vzdálená příležitost k hříchu.

Borgia napsal:

Jsou diskoteky hrich?

Hledejte a naleznete...nejen Království Boží, ale i téma, kde se toto řešilo.

Já osobně nevidím problém říci těm -náctiletým - sorry, my katolíci máme půst a připravujeme se na Velikonoce, takže diskoška nebude. Přijďte místo ní přijďte na setkání, kde se dozvíte něco, co vám jinde neřeknou.

Takhle to na mě působí, že se bojí hlásat Krista. Jen aby si o nás náhodou nemysleli, že jsme nějací fanatici!

Borgia napsal:

Jsou diskoteky hrich?

Ano - v postním období určitě. Nebudeme přeci zkoumat, zda-li bychom to nemohli nějak obejít, zda není někde nějaká obezlička. Jde snad o to, že by měl každý katolík vědět, proč se v době postní vzdává zábav a snaží se zklidnit a rozjímat, zkrátka se připravovat na svátky Kristova Vzkříšení.

Myslím, že když už někdo diskotéky v rámci pastorace (dejme tomu, dobrá) pořádá, je půst ideální doba, říct: mládeži teď pár týdnů bude pohov - resp. jiný program a je to proto, že věříme v Kristovu oběť a bereme to vážně. My na jejichž diskotéky tak rádi chodíte...

František Matěj napsal:

Myslím, že když už někdo diskotéky v rámci pastorace (dejme tomu, dobrá) pořádá, je půst ideální doba, říct: mládeži teď pár týdnů bude pohov - resp. jiný program a je to proto, že věříme v Kristovu oběť a bereme to vážně. My na jejichž diskotéky tak rádi chodíte...

diky. nemuzu nesouhlasit. a propos saleziani, s nimiž jsem v kontaktu, to v postu nahrazují hrami a soutěžemi. snad to svědomí některých uspokojí..

Mikolaj napsal:

Ano - v postním období určitě. Nebudeme přeci zkoumat, zda-li bychom to nemohli nějak obejít, zda není někde nějaká obezlička. Jde snad o to, že by měl každý katolík vědět, proč se v době postní vzdává zábav a snaží se zklidnit a rozjímat, zkrátka se připravovat na svátky Kristova Vzkříšení.

coz neresi neverici většinu, kteří na nejaké setkani proste pečou. ale FM uz to v podstatě zodpověděl,chápu-li jeho odp. správne

Shodou náhod, muj kamarad, ředitel salez. střediska velmi zoufale shání nového zaměstnance.. Třeba i dobrovolníka na pár hodin týdně.. Kdybyste někdo neměli do čeho píchnout, můžete vyzkoušet aplikaci svých představ v praxi, myslím, ze omezovani v jakékoli realizaci nikterak nebudete. Je to myšleno velmi vážně.

Borgia napsal:

Shodou náhod, muj kamarad, ředitel salez. střediska velmi zoufale shání nového zaměstnance.. Třeba i dobrovolníka na pár hodin týdně.. Kdybyste někdo neměli do čeho píchnout, můžete vyzkoušet aplikaci svých představ v praxi, myslím, ze omezovani v jakékoli realizaci nikterak nebudete. Je to myšleno velmi vážně.

V Praze? V pátek se s ním uvidím... možná bych mohl vést kurzy punkového tance pogo, snad jsem to ještě nezapomněl.

Martin Rafael napsal:

Borgia napsal:

Shodou náhod, muj kamarad, ředitel salez. střediska velmi zoufale shání nového zaměstnance.. Třeba i dobrovolníka na pár hodin týdně.. Kdybyste někdo neměli do čeho píchnout, můžete vyzkoušet aplikaci svých představ v praxi, myslím, ze omezovani v jakékoli realizaci nikterak nebudete. Je to myšleno velmi vážně.

V Praze? V pátek se s ním uvidím... možná bych mohl vést kurzy punkového tance pogo, snad jsem to ještě nezapomněl.

Kde jinde, když se místo neuvádí, tak se myslí samo sebou, že v Praze.
Já bych mohl vést kurz slušné jízdy metrem s jedním přestupem k odnaučení čmárání sgrafitti a sexuálních symbolů. Iacobus je v však v Praze zběhlejší, možná kdyby to vedl on byly by možné přestupy i dva.

Na sgrafitti je vetsina moc mala. Spis je potreba udelat domaci ukoly do skoly (neb doma na to nikoho nemaji), doucovani, vytahnout je na hriste, na vylet..
Je tu dalsi problem, ktery souvisi s jejich socialimi dispozicemi, a sice mindrak z chudoby, ktery pri srovnani se s vetsinou ve skole atd pocituji. Nemusi se jednat jen o materialno. Pracuje se s tim VELMI tezce. Neda se to z hlavy jednoduse vyndat a hotovo..

Borgia napsal:

Na sgrafitti je vetsina moc mala. Spis je potreba udelat domaci ukoly do skoly (neb doma na to nikoho nemaji), doucovani, vytahnout je na hriste, na vylet..
Je tu dalsi problem, ktery souvisi s jejich socialimi dispozicemi, a sice mindrak z chudoby, ktery pri srovnani se s vetsinou ve skole atd pocituji. Nemusi se jednat jen o materialno. Pracuje se s tim VELMI tezce. Neda se to z hlavy jednoduse vyndat a hotovo..

Skvělá trefa (vystižení problému)!!!!

Borgia napsal:

Na sgrafitti je vetsina moc mala. Spis je potreba udelat domaci ukoly do skoly (neb doma na to nikoho nemaji), doucovani, vytahnout je na hriste, na vylet..
Je tu dalsi problem, ktery souvisi s jejich socialimi dispozicemi, a sice mindrak z chudoby, ktery pri srovnani se s vetsinou ve skole atd pocituji. Nemusi se jednat jen o materialno. Pracuje se s tim VELMI tezce. Neda se to z hlavy jednoduse vyndat a hotovo..

Jo, tak s tím taky souhlas.

Snad abych se k tématu vyjádřil. U Salesiánů jsem před 12ti lety v
Teplicích civilkařil a dovedu si představit, že dnes je to ještě o něco
horší.

Možnost mluvit s těmito lidmi o náboženství byla prakticky vyloučena.
Vrcholem bylo, když jsme před nimi v tzv. oratoři - herně museli
schovat kříž, protože jej ohavně zneuctili. Praktický efekt byl
prtakticky nulový.

Jednou ze zásad dona Bosca pokud vím bylo, že vylučovla ty chovance,
kteří byli smilní nebo se bouřili proti autoritě, která byla ostatně
vykonávána velmi mírně a laskavě. Můj názor je takový, že je třeba
najít malou skupinu jakési zbožné zdravé jádro a to oddělit a pracovar
s ním, zejména pěstovat vnitřní život, aby jej většina nezkazila. S
těma pak možno opatrně evangelizovat ostatní. Tak nějak to
doporučuje Chautard v "Duše veškerého apoštolátu".

V celku jsem velmi skeptický k dnešní mládeži: těsná je brána k životu a málkdo jí vchází.

Ideální místo pro zachraňování duší nejsou diskotéky, ale LDN a podobné
konečné stanice. Taktéž je třeba hledat mládež s určitým zdravým
jádrem, jehož přirozený základ vidím v určitém rebelství proti Systému
(ano myslím tím zejména plešky, ale taky mnohdy núejčáky a tak).

Je na čase, aby se pastorace vrátila k určitému elitářství, kdy do
vnitřních kruhů nebudou vpuštěni ti, kdo to nemyslí vážně a nejsou
ochotni se postavit na odpor současné gultúře.

OK: takže tvé osobní selhání, chápu-li to správně, máme v té věci vyloučit? můžeme tedy uvažovat i vyloučení selhání i jiných v téže situaci?

v čem je jádro bezvlaseho dorostu lepší? (snad šablonou: co má šanci se v číchsi - i mých - očích jevit naštěstí ještě zoufalejším a opovrženíhodnějším, než jsem já, to budu nenávidět, neb to je přeci (ještě o něco) "horší", a démonizovat?)

jinak, OK, diky ti za ilustraci toho prostředí, resp. situace, které tu přinejmenším někteří neznají.

http://www.zlin.sdb.cz/fotky.php Ti dobytkové slavěj Halloween, to je hnus, velebnosti!