Salesiáni

No já nevím, ale i ten gotický kostel musel někomu připadat jako "moderní stodola"..:-)
Spíš mi na Kobylisích vadí neúcta k Eucharistii, hraničící se svatokrádežemi..., to že je to betonový krychloobjekt by mi vadilo asi nejmíň..

Anton.

Anton napsal:

No já nevím, ale i ten gotický kostel musel někomu připadat jako "moderní stodola"..:-)
Spíš mi na Kobylisích vadí neúcta k Eucharistii, hraničící se svatokrádežemi..., to že je to betonový krychloobjekt by mi vadilo asi nejmíň..

Anton.

S týmto sa stretávam často - s historickým relativizmom v odrode: aj toto, čo ty zastávaš, bolo kedysi moderné. Nejde však o historické podmienenosti, ale o substanciu: gotický chrám sa vyznačoval majestátnosťou, tamto divadlo žičí pohodlnosti a rozpustnosti pravej katolíckej náuky; už len aby rozdávali zadarmo pukance - veď Boh je predsa láska. Nehovoriac o tom, že architektonicky zabetónováva humanocentrizmus a jeho "omšové" vyjadrenie - NOM.

Jaro napsal:

Anton napsal:

No já nevím, ale i ten gotický kostel musel někomu připadat jako "moderní stodola"..:-)
Spíš mi na Kobylisích vadí neúcta k Eucharistii, hraničící se svatokrádežemi..., to že je to betonový krychloobjekt by mi vadilo asi nejmíň..

Anton.

S týmto sa stretávam často - s historickým relativizmom v odrode: aj toto, čo ty zastávaš, bolo kedysi moderné. Nejde však o historické podmienenosti, ale o substanciu: gotický chrám sa vyznačoval majestátnosťou, tamto divadlo žičí pohodlnosti a rozpustnosti pravej katolíckej náuky; už len aby rozdávali zadarmo pukance - veď Boh je predsa láska. Nehovoriac o tom, že architektonicky zabetónováva humanocentrizmus a jeho "omšové" vyjadrenie - NOM.

Architektura vyjadřuje ideje jako každé umění. Idejí NOM je tyjátr, proto tedy sedadla do půlkruhu a jeviště uprostřed. Absentující kněžiště a oltář a zejména umístění svatostánku někam na místo mimo centrálního, je typickým příznakem ztráty posvátna v takto koncipovaných prostorách.
Párkrát jsem do takových betonových monstrózních kostleů vlezl u nás i v cizině ale nikdy jsem se tam necítil jako v bohoslužebném prostoru, ale právě jako v tom tyjátru. Ještě by to chtělo oponu, aby se ten balast za ní mohl skrýt - ale ta nebude, protože právě balast se v NOM staví na oddiv..

Drobnou poznámu. V románských kostelích je svatostánek opravdu na boku a pro opony bych byl všema deseti. V Římském ritu vymizely v 1. tisíciletí, ale třeba v syrském obřadu ta opona je a zatahuje se na konsekraci.
Znám kostel, který má ikonostats z látky jako oponu a je to dost pěkné.

Je až zarážející a zjevně pravdivé, že s tím divadlem mě to došlo taky.., nebylo v Kobylisích původně divadlo???

Anton.

René Václavek napsal:

Jestli jsi Katy z Prahy,tak se divím,proč chodíš do Kobylis.V Praze se asi na 8 místech slouží tradiční mše.A je tam také mnoho krásných kostelů,ne různé moderní stodoly.

Ne, z Prahy nejsem a v Kobylisích jsem byla jen asi třikrát. Jsem z Valašska, jako Ty. Kostelů tu moc nemáme a vybírat si (jako Pražáci) nemůžeme.

Já znám zlínské salesiány velmi dobře.Dříve jsem jim fandil,nyní mám k nim velké výhrady.Těch pořádných je asi málo,kolárek je pro ně něco neznámého.Dříve měli heslo"vyhrnme si rukávy",dnes spíše"zajedme si na výlet."Dříve musel mět každý saloš vyuční list,dnes to již neplatí,např.P.Tinka je elektrikář.Jejich liturgie je dost uvolněná,nemluvě o dětských mších.Laici rozdávají Eucharistii,i když je málo lidí.Hodně let byl ve Zlíně jen jeden kostel.Před 5 lety se postavil na Jižních svazích,3 kněží z 6 se tam přestěhovali,byli tam 3 mše týdně.Zavedli stání u proměnování,odstranili klekátka.Byl jsem tam jen dvakrát a stačilo mi to.Ti starší při přichodu ko kostela ještě pokleknou,ti mladí nikoli.Přijdou tam jak do kina.Varhany tam nehrajou,nevím jestli tam dodnes mají křížovou cestu.Kázání je promítáno na plátno jak při školení.Měli tam tehdy kázání o Panně Marii,ze začátku to bylo normální,pak jsme se doslechli o nepravé úctě,které šíří různá Světla,straší lidi,např.byl zaměšněn výrok"ruka mého Syna je těžká,musím ji podpírat,aby nepotrestal lidstvo:"Bylo konstatováno,že nebýt Panny Marie,už bychom tu nebyli.Všichni při proměnování stáli jak telata,kupodivu mne nikdo nenutil,abych si stoupl.Po mši kněží svlékli kabátové alby a za okamžik byli v družném hovoru s mládeží v bermudách a tričku.Řekl jsem P.Kopřivovi toto:"Ten výrok,který jste tu zesměšnil,řekla Panna Maria v La Salletě.Pokud se vám nelíbí Světlo,tak v něm nežebrejte peníze na své aktivity."Podruhé tam byl při mši slyšte kravál z nealkodiskotéky,kněz se při mši omluvil za hluk.Nealkodiskotéky tam jsou i postní dobu,mládež by to nepochopila,že je nějaký půst,musíme jí vyhovět.Nyní je všech 6 kněží na sídlišti,ve městě jsou diecezní kněží,Už se to tam zlepšilo,občas tam je úlet,např.kněz dal požehnání 17 letému lektorovi,aby šel podávat Eucharistii,nebyl tam počet 4 podávajících,ten je zbytečný,když tam je na večerní cca 100 lidí.Na sídlišti při počtu šesti kněží jsou tam asi 1o mší týdně.Já chodím na mše většinou do blízkých Malenovic,ve Zlíně jsem málokdy.Takže tak vypadají zlínské reálie.Když se psal před 2 lety dopis arc.Graubnerovi o této situaci,že se jen stojí,po kázání se vynechává vyznání víry,tak se nastalo nic.Možná se při vizitaci udělalo tytyty,jinak bylo vše při starém.A laická mafie farního sovětu se ani zamítla sloužení tradiční mše,pro 5 lidí se nic nebude zavádět.

Tak jsem se doslechl,že jeden zlínský diecezní kněz podal žádost o laicizaci.Prý čeká dítě,to ovšem nevím,jestli je to pravda.Dotyčný patřil k těm modernějším,kteří přišli do farnosti po saloších.Jinak musím říci,že ostatní kněží jsou celkem ucházející.

K tomuhle mám na přítomné dotaz. Dojde-li k tomu, že kněz "ujede" a jeho konkubína čeká dítě, má se nechat laicizovat, vzít si dotyčnou a starat se o dítě, nebo ženu a dítě zabezpečit a působit nadále v pastotraci (bez dalších styků se ženou a dítětem) ??

V mém okolí jsou zastánci obou řešení. Co je víc - věrnost Bohu (a zapření dítěte) nebo převzetí zodpovědnosti za dítě (a porušení slibu) ... ?

Já bych to neviděl tak ostře.
Pokud by to měla být skutečně laicizace, tedy právní úkon, který kněze rozvazuje od jeho závazků, pak se nedá o porušení slibu (stricto sensu) hovořit...

Asi záleží na individuálním případu.
Těžko chtít po někom, kdo skutečně "ujede", aby sdílel život v nastavení, o kterém (třeba) neuvažoval.
Tam by bylo asi jistě čestnější zůstat v pastoraci a ženu s dítětem zaopatřit.

Ale v okamžiku, kdy jde o konkubinát, který manželství jakoby supluje (mají i více než jedno dítě - třeba C.V.P. - a to je ke všemu ještě řeholník-mendikant (!)), pak se zase jako čestnější nabízí varianta laicizace, svátostného manželství a spořádaného života ...

Ale já asi nemám co komu radit, že :-)

Ty ještě kněz nejsi Já osobně to vidím na laicizaci, protože budoucnost toho dítěte bez otce (a předpokládejme že v katolickém prostředí, neb maminky se většinou rekrutují z řad pastoračních asistentek) by byla nedobrá.

Mikolaj napsal:

Ty ještě kněz nejsi Já osobně to vidím na laicizaci, protože budoucnost toho dítěte bez otce (a předpokládejme že v katolickém prostředí, neb maminky se většinou rekrutují z řad pastoračních asistentek) by byla nedobrá.

Za starých dobrých časů bylo součástí zaopatření, že se holce sehnal ženich ještě dřív, než to na ní bylo vidět :-)

No, taky řešení...

Antonio Ghislieri napsal:

Mikolaj napsal:

Ty ještě kněz nejsi Já osobně to vidím na laicizaci, protože budoucnost toho dítěte bez otce (a předpokládejme že v katolickém prostředí, neb maminky se většinou rekrutují z řad pastoračních asistentek) by byla nedobrá.

Za starých dobrých časů bylo součástí zaopatření, že se holce sehnal ženich ještě dřív, než to na ní bylo vidět :-)

A protože farář měl obvykle dobrý vkus, zájemců málo nebylo.

Srandičky, srandičky... Já to myslel vážně. Jedná se o konkrétní případ (i když jich bude asi povícero).

Mikolaj napsal:

Srandičky, srandičky... Já to myslel vážně. Jedná se o konkrétní případ (i když jich bude asi povícero).

Teď to řeší tak, že když se průser provalí, tak pan farář zjistí, že je vlastně starokatolík, souhlasí se žehnáním buzerantů, homokonkubináty, antikoncepcí, potraty, legalizací drog, svěcením ženských a katolickou církev vlastně nikdy neměl rád.

Je horší když kněz odejde a způsobí pohoršení nebo když zůstane se svým veřejným tajemstvím a působí pohoršení?

Mikolaj napsal:

K tomuhle mám na přítomné dotaz. Dojde-li k tomu, že kněz "ujede" a jeho konkubína čeká dítě, má se nechat laicizovat, vzít si dotyčnou a starat se o dítě, nebo ženu a dítě zabezpečit a působit nadále v pastotraci (bez dalších styků se ženou a dítětem) ??

V mém okolí jsou zastánci obou řešení. Co je víc - věrnost Bohu (a zapření dítěte) nebo převzetí zodpovědnosti za dítě (a porušení slibu) ... ?

Pokud si ten kněz uvědomuje, že zhřešil a chce nadále žít věren Bohu, pak je to podobná situace, jako když nějaký manžel se dopustí cizoložství a zplodí z něj dítě. Pokud žije on nebo ta matka v platném manželství, tak se vzít nemohou. Na druhou stranu jako otec má přirozená práva a povinnosti ke svému dítěti. Takže ideální by po mém soudu bylo, aby ten kněz se na nějaký čas stáhl převážně do ústraní (třeba dočasně žil v nějakém vhodném klášteře), činil pokání a poté začal působit v pastoraci jinde než kde způsobil to pohoršení. Přitom stýkal se svým dítetem jako otec a staral se o něj. Myslím dokonce, že i když pak bude v místě působiště jeho historie známa a bude řádně žít a sloužit jim, že ho lidé vezmou jako napraveného hříšníka, který nese důsledky za svůj čin.

Michal Kretschmer napsal:

Mikolaj napsal:

K tomuhle mám na přítomné dotaz. Dojde-li k tomu, že kněz "ujede" a jeho konkubína čeká dítě, má se nechat laicizovat, vzít si dotyčnou a starat se o dítě, nebo ženu a dítě zabezpečit a působit nadále v pastotraci (bez dalších styků se ženou a dítětem) ??

V mém okolí jsou zastánci obou řešení. Co je víc - věrnost Bohu (a zapření dítěte) nebo převzetí zodpovědnosti za dítě (a porušení slibu) ... ?

Pokud si ten kněz uvědomuje, že zhřešil a chce nadále žít věren Bohu, pak je to podobná situace, jako když nějaký manžel se dopustí cizoložství a zplodí z něj dítě. Pokud žije on nebo ta matka v platném manželství, tak se vzít nemohou. Na druhou stranu jako otec má přirozená práva a povinnosti ke svému dítěti. Takže ideální by po mém soudu bylo, aby ten kněz se na nějaký čas stáhl převážně do ústraní (třeba dočasně žil v nějakém vhodném klášteře), činil pokání a poté začal působit v pastoraci jinde než kde způsobil to pohoršení. Přitom stýkal se svým dítetem jako otec a staral se o něj. Myslím dokonce, že i když pak bude v místě působiště jeho historie známa a bude řádně žít a sloužit jim, že ho lidé vezmou jako napraveného hříšníka, který nese důsledky za svůj čin.

Tohle přesně se stalo v jisté nejmenované středočeské obci.., kněze přeložili jinam, ale o děcko se staral a dá se říci i vzorněji než jiní otcové. Lidé ve farnosti byli rozumní a ač se tak nějak vědělo "kdo je kdo", nikdo to nerozmazával, protože lidé měli ještě takt a věděli, že je to svízel pro všechny zůčastněné.., ovšem ten kněz těžce zaplatil.., ale to už je jiná kapitola.

Anton.

Michal Kretschmer napsal:

Mikolaj napsal:

K tomuhle mám na přítomné dotaz. Dojde-li k tomu, že kněz "ujede" a jeho konkubína čeká dítě, má se nechat laicizovat, vzít si dotyčnou a starat se o dítě, nebo ženu a dítě zabezpečit a působit nadále v pastotraci (bez dalších styků se ženou a dítětem) ??

V mém okolí jsou zastánci obou řešení. Co je víc - věrnost Bohu (a zapření dítěte) nebo převzetí zodpovědnosti za dítě (a porušení slibu) ... ?

Pokud si ten kněz uvědomuje, že zhřešil a chce nadále žít věren Bohu, pak je to podobná situace, jako když nějaký manžel se dopustí cizoložství a zplodí z něj dítě. Pokud žije on nebo ta matka v platném manželství, tak se vzít nemohou. Na druhou stranu jako otec má přirozená práva a povinnosti ke svému dítěti. Takže ideální by po mém soudu bylo, aby ten kněz se na nějaký čas stáhl převážně do ústraní (třeba dočasně žil v nějakém vhodném klášteře), činil pokání a poté začal působit v pastoraci jinde než kde způsobil to pohoršení. Přitom stýkal se svým dítetem jako otec a staral se o něj. Myslím dokonce, že i když pak bude v místě působiště jeho historie známa a bude řádně žít a sloužit jim, že ho lidé vezmou jako napraveného hříšníka, který nese důsledky za svůj čin.

Dobrá odpověď! Díky za ni. Bohužel mnou myšlený případ dlouhodobě se ženou a dítětem žije, nezdá se mu to nenormální a diví se, co se lidem nelíbí. Je však už přeložen...

Dozvěděl jsem se z tisku,že byl vzat do vazby salesián P.Zbyněk Schneider za zneužívání děvčat a erotické stránky. Jeho otec vedl dříve mužskou scholu,po sametu byl zlínským primátorem a ministrem v Klausově vládě.Uvidíme,jestli se to zakládá na pravdě.

Škoda že nepůjde hačat.., docela bych mu ty hry na "taťku a mamku" s nějakým tím stopadesátikilovým Dežínkem přál..

Anton.

A vlastně , proč ho do basy nemůže šoupnout přímo biskup?? Vždyť kněžská vězení přece existovala??? Nebo je to taky v rámci "nového přístupu" zrušeno??

Anton.

Anton napsal:

A vlastně , proč ho do basy nemůže šoupnout přímo biskup?? Vždyť kněžská vězení přece existovala??? Nebo je to taky v rámci "nového přístupu" zrušeno??

Anton.

Dříve církev nad kněžími a řeholníky sama vykonvala trestní pravmoc a bylo to tak uznáváno světskými vládami. Dnes, když vidíme jak mnohde biskupové sodomitské kněze kryli (pokud zrovna také nepatřili mezi ně), jsem na rozpacích, jesli není vhodnější, aby se skutečně provinilým pedofilům dostalo patřičného trestu od světské (možná i církvi nepřátelské) moci.