Diecéze HK, Hořičky, okres Náchod

Davide, víš o tom, že v Německu Bratrstvo nabídlo všem kněžím, kteří mají zájem sloužit tradiční ritus kurzy?
A u nás? Jo, pater je sám, ale...
Nepoužíval bych proto spojení "bratrstvo tyto občasné indultní mše nedoporučuje".
Bratrstvo je dosti různorodé uskupení a co platí v jednom distriktu, nemusí v jiném.
Lehce se totiž může stát, že se jako "indultní"(termín, který je dnes už mimo) slouží mše svatá stejného druhu, jako v Počaplech. A ta byla úžasná. Tím, že se lidé od účastí na těchto mších zrazují, se dělá medvědí služba. Lepší by bylo podat pomocnou ruku, než jen kritizovat a nedoporučovat.

Pater Brož má dobrou vůli a já si toho cením. Jen víc normálních katolických mší svatch všude u nás.
Paterovi jsi mohl vzít to cédo, kde je mše svatá vysvětlena. Určitě by ho neodmítl.

Ono kritizovat je jednoduché. Lidé neklečeli, proč asi? Protože jim nikdo neřekl, jak se mají chovat. Ale přišli tam! A to je hlavní. Přirovnávat věřící ke sviním, no ...

Pater možná dělal nějaké chyby, asi začíná. Kněží FSSPX to už mají vychytané. Ale je toto důvod ke kritice?

Pán Bůh zaplať za patera Brože i za všechny, kteří i přes "negativní reklamu" přišli!

PS: Kolik lidí tam bylo?

Chápu, že tam, kde Mše sv. FSSPX jsou třeba každý den, není důvod chodit na indultní Mše sv. Ale smutnou skutečností je, že v Čechách jsou Mše sv. Bratrstva jen dvakrát až třikrát za měsíc. Jakub to napsal zcela výstižně, nemohu než souhlasit: Tím, že se lidé od účastí na těchto mších zrazují, se dělá medvědí služba. Lepší by bylo podat pomocnou ruku, než jen kritizovat a nedoporučovat.

A to ještě ani toto pro mnoho lidí není dostupné.

hama napsal:

Chápu, že tam, kde Mše sv. FSSPX jsou třeba každý den, není důvod chodit na indultní Mše sv. Ale smutnou skutečností je, že v Čechách jsou Mše sv. Bratrstva jen dvakrát až třikrát za měsíc. Jakub to napsal zcela výstižně, nemohu než souhlasit: Tím, že se lidé od účastí na těchto mších zrazují, se dělá medvědí služba. Lepší by bylo podat pomocnou ruku, než jen kritizovat a nedoporučovat.

Přesně tak. Např. pro nás z VČ je nejbližší 40 km (pro někoho blíž, pro někoho dál)jednou v měsíci...

Já myslel fyzickou nedostupnost, protože každý nemá auto a z některých děr se na mši v 10h do Práglu nebo Brna dostat v neděli nedá. Není to náš případ. Jiná věc je morální nedostupnost a ta může mít různé důvody. Někdo to má třeba kousek (na "indult") a je vyštván jen proto, že některé maloměšťáky ruší jeho děti při nábožné účasti.

Mikolaj napsal:

Přesně tak. Např. pro nás z VČ je nejbližší 40 km (pro někoho blíž, pro někoho dál)jednou v měsíci...

Ano, o tom to je. Např. v Hořičkách Mše sv. začínala v 17 hod., což se dalo s prací a následnou cestou těžko zvládnout. Mše je nyní od 18 h., Bohu díky za to!

OK napsal:

Já myslel fyzickou nedostupnost, protože každý nemá auto a z některých děr se na mši v 10h do Práglu nebo Brna dostat v neděli nedá. Není to náš případ. Jiná věc je morální nedostupnost a ta může mít různé důvody. Někdo to má třeba kousek (na "indult") a je vyštván jen proto, že některé maloměšťáky ruší jeho děti při nábožné účasti.

Mikolaj napsal:

Přesně tak. Např. pro nás z VČ je nejbližší 40 km (pro někoho blíž, pro někoho dál)jednou v měsíci...

Jinými slovy, i Vy jste měl příležitost poznat, že někteří tridentští věřící vynikají netolerancí (nejen vůči dětem), kterou ještě někdy omlouvají, že za starého mocnářství žádná tolerance nebyla, a od té doby jde všechno k horšímu ...

Vojtěch2 napsal:

aquaparva napsal:

DominikB napsal:

Asi to bude tím, že P. J. Brož nepatří mezi potrhlé mladíky, vždyť byl svěcený asi v r. 1988 v H. Králové. Tenkrát se všichni těšili, že tam zase bude kardinál Tomášek, ale nakonec přijel světit biskup Lebeda.

Brož to asi z těch 4 bohoslovců co byli tenkrát v Hradci posvěcení "dotáhl nejdál".

A potom byl prý přítelem prof. Volfa ( alespoň to říkali bohoslovci, kteří byli v semináři v časech rozbrojů na fakultě.

Na svěcení s panem biskupem Lebedou si dobře pamatuji. Byli svěceni čtyři a jednalo se o:
Boháče, Brože, Hojného a Kuře. Pan biskup byl literárně nadán, a tak jim každému nějakou pozornost věnoval se slovním doprovodem, který se vztahoval ke jménu dotyčného. Nejvíc asi všem utkvěla v paměti replika, kterou pan biskup věnoval posledně jmenovanému: "A tohle kuřátko já musím mít nejradši. Protože já jsem Lebeda - to je taková neužitečná rostlina...." (není to asi přesné, ale aspoň ten smysl). Jinak tady v Hradci z Brožů známe spíš P. Vojtěcha. Ten je teď na stuiích v Římě (pokud se nepletu). Ten by asi proti Tridentu rovněž nebyl, protože rád sloužil latinsky...

SANCTE PIE DECIME, ORA PRO NOBIS!

P.Vojtěch Brož bohužel je proti Tridentu,alespoň ,když jsem s ním mluvil naposledy v létě 2007 po vydání Summorum Pontificum.Řekl,že on to sloužit nebude a nenechá se nutit....ať jsi jde ,kdo to chce ,za biskupem, NOM je prý platná.....tak na co prý Trident - asi není latina jako latina.

Zaprvé, NOM platný je. Zadruhé, možná ví, že pokud by sloužil Trident, bude přeložen. Tak radši slouží NOM, ale říká lidem pravdu. Neznám ho osobně, ale myslím, že bychom měli hlavně bojovat proti potratům, eutanázii, tomu, aby věřící věřili v politice socialistům. Ritus je důležitý, pro mně osobně však ne natolik, jako úcta k pravdě a životu. Něco jiného by bylo, kdyby NOM byl neplatný, ale to není.

r-Z napsal:

Vojtěch2 napsal:

aquaparva napsal:

DominikB napsal:

Asi to bude tím, že P. J. Brož nepatří mezi potrhlé mladíky, vždyť byl svěcený asi v r. 1988 v H. Králové. Tenkrát se všichni těšili, že tam zase bude kardinál Tomášek, ale nakonec přijel světit biskup Lebeda.

Brož to asi z těch 4 bohoslovců co byli tenkrát v Hradci posvěcení "dotáhl nejdál".

A potom byl prý přítelem prof. Volfa ( alespoň to říkali bohoslovci, kteří byli v semináři v časech rozbrojů na fakultě.

Na svěcení s panem biskupem Lebedou si dobře pamatuji. Byli svěceni čtyři a jednalo se o:
Boháče, Brože, Hojného a Kuře. Pan biskup byl literárně nadán, a tak jim každému nějakou pozornost věnoval se slovním doprovodem, který se vztahoval ke jménu dotyčného. Nejvíc asi všem utkvěla v paměti replika, kterou pan biskup věnoval posledně jmenovanému: "A tohle kuřátko já musím mít nejradši. Protože já jsem Lebeda - to je taková neužitečná rostlina...." (není to asi přesné, ale aspoň ten smysl). Jinak tady v Hradci z Brožů známe spíš P. Vojtěcha. Ten je teď na stuiích v Římě (pokud se nepletu). Ten by asi proti Tridentu rovněž nebyl, protože rád sloužil latinsky...

SANCTE PIE DECIME, ORA PRO NOBIS!

P.Vojtěch Brož bohužel je proti Tridentu,alespoň ,když jsem s ním mluvil naposledy v létě 2007 po vydání Summorum Pontificum.Řekl,že on to sloužit nebude a nenechá se nutit....ať jsi jde ,kdo to chce ,za biskupem, NOM je prý platná.....tak na co prý Trident - asi není latina jako latina.

Zaprvé, NOM platný je. Zadruhé, možná ví, že pokud by sloužil Trident, bude přeložen. Tak radši slouží NOM, ale říká lidem pravdu. Neznám ho osobně, ale myslím, že bychom měli hlavně bojovat proti potratům, eutanázii, tomu, aby věřící věřili v politice socialistům. Ritus je důležitý, pro mně osobně však ne natolik, jako úcta k pravdě a životu. Něco jiného by bylo, kdyby NOM byl neplatný, ale to není.

Nemohu s Vami souhlasit. Abychom mohli mit pravou viru a tim padem uctu k pravde a zivotu, musime mit pravy ritus svatosti. Ritus je proto nesmirne dulezity. Vsechny hereze se poznaji prave podle nenavisti k pravemu ritu a predevsim k pravemu ritu mse svate.

Otazka NOMu neni v platnosti, ale v dovolenosti. Napr. platne muze slouzit i odpadly knez behem cerne mse, ale slouzi nedovolene a tezce hresi. Podobne je to se vsemi svatostmi. Napr. mohu platne pokrtit (mimo stav nouze - umirajici apod.), kdyz o to budu pozadan, ale pokrtil bych nedovolene a tezce bych hresil.

Dalsim velkym problemem NOMu je podavani na ruku. Tam kde se pravidelne podava na ruku a dochazi k znesvecovani Nejsvetejsi svatosti, nebo je vysoka pravdepodobnost znesveceni, je na miste se ptat po duvodu nasi ucasti na takove msi! Nevim jak Vy, ale jsem z Prahy, tady se podava na ruku jako na bezicim pase a na NOM proste nechodim.

Iacobus Augustinus napsal:

Davide, víš o tom, že v Německu Bratrstvo nabídlo všem kněžím, kteří mají zájem sloužit tradiční ritus kurzy?
A u nás? Jo, pater je sám, ale...
Nepoužíval bych proto spojení "bratrstvo tyto občasné indultní mše nedoporučuje".
Bratrstvo je dosti různorodé uskupení a co platí v jednom distriktu, nemusí v jiném.
Lehce se totiž může stát, že se jako "indultní"(termín, který je dnes už mimo) slouží mše svatá stejného druhu, jako v Počaplech. A ta byla úžasná. Tím, že se lidé od účastí na těchto mších zrazují, se dělá medvědí služba. Lepší by bylo podat pomocnou ruku, než jen kritizovat a nedoporučovat.

Páter patří především pod rakouský distrikt a co já vím, tak pomáhá už dosti kněžím, to se ovšem těžko člověk dozví na netu. Já napsal jen svoje dojmy a nikomu sem neradil, že nemá chodit, pokud to někomu vyhovuje a nevadí, že dotyčný den předtím a hned den po tom slouží novou a podává třebas i na ruku je to jeho věc. Já šel, že mě pozval jeden co to zařizoval. Nakonec jsem ani nepopisoval, jak dělal dětem křížky na čelo při přijímání a nebo hovořil, že je to rit mimořádný atd. Holt ne každému se "indult" líbí, já jsem rád, že jsem poznal tradiční od FSSPX a nebudu psát svoje názory podle toho jak se zrovna mění vítr.

Mikolaj napsal:

Ono kritizovat je jednoduché. Lidé neklečeli, proč asi? Protože jim nikdo neřekl, jak se mají chovat. Ale přišli tam! A to je hlavní. Přirovnávat věřící ke sviním, no ...

Pater možná dělal nějaké chyby, asi začíná. Kněží FSSPX to už mají vychytané. Ale je toto důvod ke kritice?

Pán Bůh zaplať za patera Brože i za všechny, kteří i přes "negativní reklamu" přišli!

PS: Kolik lidí tam bylo?

Ty jsi vážně ..... Skutečných zájemců tam bylo asi jen 5, zbytek odhaduju asi 40-50 lidí, byli místní, kteří přišly ač jsem to nečekal, protože chodí každý rok do této kaple, jsou totiž ze Lhoty a ty kecy, že tomu nebudou rozumět a co si to tam mumlá a na konci jeden místní udělovatel poplácal svou dceru po zádech a řekl jí, běž si pro medaily když jsi to tu vydržela s úsměvem přihlížejících. Pro takové lidi to považuji za házení perel, ti samí tam budou i příští rok, byli tam jen lhoťáci, ikdyž se bude sloužit arménská liturgie.
Ne chyby v liturgii nejsou vůbec důvodem ke kritice, vždyť to když udělám tak jsem ten zlý nesladký katolík, pár chyb co na tom sejde, vždyť důležité je že jsem se sešli ve velkém počtu a nakonec, vždyť to znáš ne, za vás a za všechny nebo za mnohé, je to jedno těch pár chyb přeci nebudem krtizovat.

Davide, nepiš svoje názory tak, jak se mění vítr, ale piš, prosím tě, svoje názory.
Díky
Jinak bez komentáře. Kdo můžeš pochopit, pochop.

Iacobus Augustinus napsal:

Davide, nepiš svoje názory tak, jak se mění vítr, ale piš, prosím tě, svoje názory.
Díky
Jinak bez komentáře. Kdo můžeš pochopit, pochop.

Já svoje názory píšu, ale neměním je jen proto, že mi někdo nevýjde v nečem vstříc, kdo může pochopí také.

Střílíš, ale vedle. Tak ze sebe nedělej vola, buď tak hodný
Nevíš opravdu zdaleka všechno, co bys měl, abys mohl dělat takové závěry. Ono totiž v důsledku na nějakém doporučení zas až tak nesejde. Jsou i jiné cesty, jak se do Zaitzkofenu dostat.
Díky
Pokud máš dojem, že měním názory, pak je to opravdu jen dojem. Snažím se něco dělat. Ne jen kafrat a stát ze založenýma rukama...pohoršovat se a nadávat.
Qui potest capere...

kirkmen napsal:

Mikolaj napsal:

Ono kritizovat je jednoduché. Lidé neklečeli, proč asi? Protože jim nikdo neřekl, jak se mají chovat. Ale přišli tam! A to je hlavní. Přirovnávat věřící ke sviním, no ...

Pater možná dělal nějaké chyby, asi začíná. Kněží FSSPX to už mají vychytané. Ale je toto důvod ke kritice?

Pán Bůh zaplať za patera Brože i za všechny, kteří i přes "negativní reklamu" přišli!

PS: Kolik lidí tam bylo?

Ty jsi vážně ..... Skutečných zájemců tam bylo asi jen 5, zbytek odhaduju asi 40-50 lidí, byli místní, kteří přišly ač jsem to nečekal, protože chodí každý rok do této kaple, jsou totiž ze Lhoty a ty kecy, že tomu nebudou rozumět a co si to tam mumlá a na konci jeden místní udělovatel poplácal svou dceru po zádech a řekl jí, běž si pro medaily když jsi to tu vydržela s úsměvem přihlížejících. Pro takové lidi to považuji za házení perel, ti samí tam budou i příští rok, byli tam jen lhoťáci, ikdyž se bude sloužit arménská liturgie.
Ne chyby v liturgii nejsou vůbec důvodem ke kritice, vždyť to když udělám tak jsem ten zlý nesladký katolík, pár chyb co na tom sejde, vždyť důležité je že jsem se sešli ve velkém počtu a nakonec, vždyť to znáš ne, za vás a za všechny nebo za mnohé, je to jedno těch pár chyb přeci nebudem krtizovat.

Já tomu sice "vůbec nerozumím", ale po tom, co jsem přečetl, přeložil, nastudoval a i viděl, si dovolím říci, že přes populární názor, že Tridentská liturgie je rigidní, si dovolím říci, že obsahuje některé variety (zvláště v edici 1962), tedy věci, které lze konat tak nebo onak...
Ve Lhotě jsem nebyl, nedovolím si tedy soudit, zda to, co se tam dělo byly chyby nebo ne...
Spíše mne "udivuje", že by FSSPX sloužilo podle ed. 1962, mám stažený jejich Misál, znovu vydaný tuším v roce 2004 a ten tuto reformu evidentně předchází...
A něco proti arménské liturgii?
Sice si nemyslím, že by mše svatá byla "evangelizačním nástrojem", ale pokud lidé, kteří se jí "náhodou" účastní, jsou lidmi praktikujícími, je to dobrá příležitost, jak právě odstranit tyto jejich předsudky typu: že tomu nebudou rozumět, atd...
Tridentská Mše svatá má totiž všechny prostředky (ano, hlavně prostředky milosti), aby tyto lidi, jsou-li k tomu alespoň minimálně disponováni, přitáhla a "oslovila"...
Podobně "funguje" třeba liturgie byzantská (odskoušeno na vlastní kůži (a to je zcela jiný ritus), a věřím tomu, že i ona liturgie arménská...

Já nechci na kirkmena přehnaně reagovat, já jenom věřím, že jsme si pouze neporozuměli.

Ale přece jenom - chápu to, že tam bylo 5 lepších věřících a asi 40 horších věřících?

Jinak chyby dělá každý ve všem, nejvíce na začátku činnosti. Na tyto chyby mám upozornit, rozumím-li problému dostatečně. Howg

Mikolaj napsal:

J

Ale přece jenom - chápu to, že tam bylo 5 lepších věřících a asi 40 horších věřících?

Klucííííí, potřebuju přístřešek na auto, odprodáte mi lacino, ty trámy, co máte v očích? ;-))))))))))))))))))))))

Na auto se vykašlou.
Teď frčí tohle: http://www.mesicek.cz/

Iacobus Augustinus napsal:

Na auto se vykašlou.
Teď frčí tohle: http://www.mesicek.cz/

Voni chtějí, abych se zabil? ;-))))) A pokud možno sám a nešťastnou náhodou?

Antonio Ghislieri napsal:

Mikolaj napsal:

J

Ale přece jenom - chápu to, že tam bylo 5 lepších věřících a asi 40 horších věřících?

Klucííííí, potřebuju přístřešek na auto, odprodáte mi lacino, ty trámy, co máte v očích? ;-))))))))))))))))))))))

Koupěj si skládací garáž a nevotravujou s trámama

Antonio Ghislieri napsal:

Iacobus Augustinus napsal:

Na auto se vykašlou.
Teď frčí tohle: http://www.mesicek.cz/

Voni chtějí, abych se zabil? ;-))))) A pokud možno sám a nešťastnou náhodou?

Ale vůbec ne!
Zušlechťuje to tělo i ducha...samozřejmě též šrajtofli.
A navíc je to velmi efektní způsob dopravy.

SRDECNE VAS VSECHNY ZDRAVIM . BYL JSEM 1.KVETNA NA SVATEK SV. JOSEFA DELNIKA NA TRIDENTSKE MSI SVATE VE LHOTE V CERVENEM KOSTELCI V KAPLI SV. JOSEFA. SLOUZIL dr.JAROSLAV BROZ. KAPLE BYLA NABITA A VENKU MNOHO LIDI. ODHADUJI CELKEM ASI 65 VERICICH. MEZI NIMI JSEM POZNAL TRI KNEZE Z OKOLI . O KAPLI SE STARA DESITKY LET ROD MATYSKU NA JEJICH POPUD SE TRIDENTSKA MSE SVATA SLOUZILA PROTOZE dr.BROZ JE JEJICH PRIBUZNY. PRIJEL JSEM NA KOLE Z UPICE A TESIM SE NA PRISTI ROK .

CARLOS Z ÚPICE napsal:

SRDECNE VAS VSECHNY ZDRAVIM . BYL JSEM 1.KVETNA NA SVATEK SV. JOSEFA DELNIKA NA TRIDENTSKE MSI SVATE VE LHOTE V CERVENEM KOSTELCI V KAPLI SV. JOSEFA. SLOUZIL dr.JAROSLAV BROZ. KAPLE BYLA NABITA A VENKU MNOHO LIDI. ODHADUJI CELKEM ASI 65 VERICICH. MEZI NIMI JSEM POZNAL TRI KNEZE Z OKOLI . O KAPLI SE STARA DESITKY LET ROD MATYSKU NA JEJICH POPUD SE TRIDENTSKA MSE SVATA SLOUZILA PROTOZE dr.BROZ JE JEJICH PRIBUZNY. PRIJEL JSEM NA KOLE Z UPICE A TESIM SE NA PRISTI ROK .

Tomu se dost mdivím, kolik tam bylo lidí.